Dr Alain TOLEDANO – Oncologue Radiothérapeute Centre de Radiothérapie HARTMANN - Levallois-Perret Cancérologie – Hôpital Américain de Paris LE CHOIX THERAPEUTIQUE : Pourquoi chercher à l‘optimiser ? Un seul patient rechutera => Ce patient seul recevra un traitement maximal Objectif: Réalité: please cut here Statistiquement, chaque patient a un risque de rechute. => Chaque patient reçoit un traitement maximal, “probablement“ efficace Mieux Sélectionner les groupes pronostics : Pour mieux choisir le traitement adjuvant 100% 90% 50% 10% 70% 30% 0% Maladie Locale Maladie systémique classification idéale (70% guéris) Recommandations et consensus (10% guéris) Indication de chimiothérapie adjuvante . Les chimiothérapies ont des effets secondaires (alopécie, risque infectieux, fatigue, retentissement psycho-social..) . La CHIMIO est souvent mal vécue par les patientes (voir leur médecin) . Idée (absolument vraie) que l’on peut guérir parfois sans chimio Affects et débats autour de l’indication de Chimiothérapie On cherche à sélectionner les patientes avec les outils disponibles Excès de précaution ou traitement d’un risque vrai ? “Le doute est un poison pour la conviction et un aliment pour la foi.” Gustave Thibon Processus décisionnel « rationnel » : Choix de l’Evidence Based Medecine « La Médecine, c’est un art qu’on exerce, en qu’on le découvre » Emile Deschamps Facteurs pronostiques … risque de rechute estimé: X Facteurs prédictifs (RE, Her2, prolifération) …réduction du risque: Y Bénéfice absolu statistique … X% x Y % = K % Inconvénients, toxicités et risques Un gain absolu de SSR/SG ? Paramètres décisionnels actuels biopathologiques imparfaits «La conviction tirée de la confiance est plus forte que toutes les assurances appuyées sur des preuves » Claire de La Mirande Réunion de Concertation Pluridisciplinaire Un lieu de Choix éclairé ? LA TUMEUR – LA PATIENTE ? – LE MEDECIN ? Age Taille T N Grade Emboles Multifocalité Métastases ANALYSONS CERTAINES VARIABLES DECISIONNELLES Décision de traitement adjuvant : manque d’outils de précision Peut – on faire mieux pour sélectionner les patients à risque ? Quel profil de Médecin êtes vous ? Idées préconçues, Acceptation du risque, Goût du risque, empathie, Dogmatique, ouvert, téméraire, écoute patiente..? Dans quelle équipe exercez vous ? Unie, Chacun pour soi, Un seul qui a toujours raison, Précaution outrancière..? MULTIPLICITE DES MODES DE RAISONNEMENT « Il n’y a pas d’autres voies qui s’offrent aux hommes, pour arriver à une connaissance certaine de la vérité, que l’intuition évidente et la déduction nécessaire » DESCARTES 1. 2. 3. 4. 5. 6. Raisonnement Déductif ou Inductif Raisonnement par Analogie Raisonnement Concessif Raisonnement par l’Absurde Raisonnement Critique Syllogisme Raisonnement Déductif - On part d’une idée générale pour en tirer une conséquence particulière « Lorsqu on fait la chimio, nombreuses rechutes évitées, alors chimio… » - Pour discuter : on part de l’idée générale, le fait particulier y entre ? MAIS : certaines rechutent malgré la chimio Raisonnement Inductif - On part de faits particuliers en tirer unechimio, loi générale « Nombreuses femmespour guéries ont eu donc chimio.. » - Pour discuterMAIS : on part de la pertinence de l’extension des faits particuliers : certaines guéries n’ont pas eu de chimio Raisonnement par Analogie - On compare la thèse par situation comparable pour défendre cette thèse « Pas besoin de chimio, comme dans les cancers de prostate… » - Pour discuter : on part de la pertinence des images utilisées MAIS : Prostate & sein, pas la même histoire naturelle.. Raisonnement Concessif - Admet fait certaines s’opposant à la thèse, maisguérir maintient pointdonc de vue « Vrai que femmes peuvent sansson chimio, chimio.. » - Pour discuter : onMAIS analyse si la situation admise est vraiment contradictoire : guérison ne vient pas de chimio Raisonnement par l’Absurde - Suppose qu’idée contraire débouche conclusions fausses»ou absurdes « Si pas de chimio, pas de sur guérison, donc chimio - Pour discuter : si l’idée nécessairement fausse en conclusion MAIScontraire : Possibleest guérison sans chimio Raisonnement Critique - Critique la thèse opposée à la sienne Syllogisme - Raisonnement déductif quirechuter, tire conclusions de deuxrechute propositions « Femme peut Chimio diminue » présentées comme vraies Donc Femme recevra Chimio LA MANIPULATION DES CHIFFRES PAR LE MEDECIN La Valeur Absolue est elle une Valeur ajoutée ..? Quelles INFLUENCES des chiffres ? Tout dépend de … … la façon dont on regarde Les chiffres : une affaire d’interprétation… Survie à 10 ans avec ou sans chimiothérapie, 50-69 ans, N. 65 % , sans CHIMIO : soit 35 patientes / 100 sont décédées . 71 % , avec CHIMIO : soit 29 patientes / 100 sont décédées Bénéfice absolu en survie globale = 6% (35 – 29 = 6 décès évitées) Bénéfice relatif en survie globale = 17 % (6 / 35 = 0,17) c-a-d sur 100 patientes « devant décéder sans CHIMIO », 17 « décèderont pas » Survie à 10 ans avec ou sans chimiothérapie, 50-69 ans, N+ . 46 % , sans CHIMIO : soit 54 patientes / 100 sont décédées . 49 % , avec CHIMIO : soit 51 patientes / 100 sont décédées Bénéfice absolu en survie globale = 3% (54 – 51 = 3 décès évitées) Bénéfice relatif en survie globale = 5,5 % (3 / 54 = 0,055) c-a-d sur 100 patientes « devant décéder sans CHIMIO », 5,5 « décèderont pas » Chiffres réels du EBCTCG; Lancet 1998 Manipulation volontaire des « données objectives » par les médecins Si vous voyez 100 cancers sein par an (si chimio à toutes), 8 rechutes évitées Il faudra faire près de 12 chimios « inutiles », pour que ça bénéficie à 1 patiente Survie à 10 ans avec ou sans chimiothérapie, 50-69 ans, N. 65 % , sans CHIMIO : soit 35 patientes / 100 sont décédées . 71 % , avec CHIMIO : soit 29 patientes / 100 sont décédées Bénéfice absolu survie globale = 6% (35 – 29 = 6 décès évitées) Bénéfice relatif survie globale = 17 % (6 / 35 = 0,17) c-a-d sur 100 patientes « devant décéder sans CHIMIO », 17 « décèderont pas » SSR à 10 ans Survie à 10 ans avec ou sans chimiothérapie, 50-69 ans, N+ 38% (62 rechutes) . 46 % , sans CHIMIO : soit 54 patientes / 100 sont décédées . 49 % , avec CHIMIO : soit 51 patientes / 100 sont décédées Bénéfice absolu (BA) survie globale = 3% (54 – 51 = 3 décès évitées) Bénéfice relatif (BR) survie globale = 5,5 % (3 / 54 = 0,055) Sur 100 patientes « devant rechuter sans CHIMIO », 8 ne « rechuteront pas » Chiffres réels du EBCTCG; Lancet 1998 43% (57 rechutes) BA SSR = 5% BR SSR = 8% Les Patientes : . 14 patientes traitées en 2010, ont eu un OncotypeDx . 59 ans d’âge médian (40 – 75 ans) . 57% préménopausées (8 / 14 patientes) Les tumeurs : RS MÉDIAN 17,5 (9-43) . pT1 : 79%, pT2 : 21% . pN0 : 57% . SBR II : 71% . Index mitotique Faible : 43% Index mitotique moyen : 43% Recurrence Score : 50% patientes : RS<18 (7 pts) 36% patientes : 18<RS<30 (5 pts) 14% patientes : RS>30 (2 pts) Pour 9 patientes (/14) : la 2e RCP = 1ere RCP Pour 5 Patientes (36%) : L’indication de chimiothérapie première n’a pas été retenue lors de la 2e RCP DECISION RCP AVANT ONCOTYPE En 2014-2015 : 80 Patientes testées RS : 50%-31%-17% (Même population) Nb Ptes % CT-HT 30 38% HT 49 62% TRAITEMENT APRES RCP Nb Ptes 14 65 % 17% 82% 20% (50%) de patientes épargnées de CT VALIDATION CLINIQUE ONCOTYPE DX® : résultats de B-14 - récidive à distance Proportion Without Distant Recurrence NSABP B-14 100% 90% 80% P < 0.001 70% N = 101 960 60% 13% 50% 40% 52% n (%) 10-Year Rate of Recurrence 95% CI 30% Risk Group 20% Low (RS < 18) 338 (51) 6.8% 4.0%, 9.6% Intermediate (RS 18-30) 149 (22) 14.3% 8.3%, 20.3% High (RS ≥ 31) 181 (27) 30.5% 23.6%, 37.4% 10% 35% RS <18 0% 0 2 4 6 8 10 12 14 16 RS 18-30 RS ≥31 Distribution of Recurrence Score® results in US clinical practice shows that 52% of patients are low-risk Years Paik S, et al. N Engl J Med. 2004;351:2817. Hartmann Oncology Radiotherapy Group Palmer G, et al. ECCO-ESMO 2009; abstract 194. RS, Recurrence Score® result Hartmann Oncology Radiotherapy Group Le «TIERS » Est ce une valeur suffisante en statistique ? Est il perçu de la même façon par les médecins & patientes ? 1/3 CHOIX DES PATIENTES IGNOREE PAR LEURS MEDECINS 1/3 Préférences des patientes (chimio) : Une approche chiffrée 87% 93% Proportion de patientes 72% 50% 98% Simes (n = 104) Lindley (n = 55) Ravdin (n = 318) Zimmermann (n = 35) Ensemble (n = 512) Gain absolu de chances de guérison (%) 1/3 Proportion très significative pour les patientes..! intégrer le point de vue des patientes dans la décision thérapeutique ! Duric et Coates, Lancet Onco 2001 La Manipulation des Médecins par les Chiffres (ou par les dogmes…) Mme G. 60 ans Microcalcifications QSE Gauche IRM : Description 1 lésion QSE Novembre 2014 : Quandrantectomie G+ GS • CLI • 50 mm • SBRII, IM faible, Ki67 15% • Marges Saines, 2 GS• RO+RP+, HER2Décision : Chimiothérapie ? Radiothérapie + Hormono Relecture IRM : 2e petite lésion UQS sein G Biopsie sous IRM positive Décembre 2014 : Mastectomie G • CLI • 6 mm • SBRI, IM faible, Ki67 5% • RH+ HER2Hartmann Oncology Radiotherapy Group Impact budgétaire: exemple pour 100 patientes Sans Oncotype DX Avec Oncotype DX • 100 patientes dont 52 reçoivent une chimiothérapie • 15 chimiothérapies évitées •Coût total des chimiothérapies 13 593 x 37 = 502 941€ • Coût du test ODX (hypothèse prix publique) 3 180 € x 25 = 79 500€ • Coût total 13 593* 52 = 706 836 € •Coût total: 502 941€ + 79 500€ = 582 441€ Impact budgétaire économique pour l’ARS Si appliqué à l’échelle nationale, perspective Sécurité Sociale, gain de 5 millions € par an R Rouzier Mutations de la recherche clinique Hartmann Oncology Radiotherapy Group LA VÉRITÉ GÊNE ? Genomics C o n T i n u u m Epigenomics mRNA Transcriptomics • Screening • Therapeutic Proteomics Hartmann Oncology Radiotherapy Group Sommes-nous programmés plutôt que façonnés par notre environnement ? Hartmann Oncology Radiotherapy Group LES ROUGON-MACQUART : 20 ROMANS EMILE ZOLA, ÉCRITS ENTRE 1871-1893 L’œuvre étudie : • L’influence du milieu sur l’Homme • Les tares héréditaires d’une Famille Hartmann Oncology Radiotherapy Group ANOMALIES BIOLOGIQUES DES CANCERS : NOMBREUX GENES Hartmann Oncology Radiotherapy Group Dancey et al. The Genetic Basis for Cancer Treatment Decisions. Cell 2012 LE PRIX DES THÉRAPIES GÊNE T-IL ? Hartmann Oncology Radiotherapy Group Hartmann Oncology Radiotherapy Group Pratiqué à plusieurs… 18e SIÈCLE « La Médecine est un art et non une science exacte et rationnelle. » EMMANUEL KANT 2013 Hartmann Oncology Radiotherapy Group LES CONDITIONS D’ANNONCE INFLUENCENT LES DECISIONS • Patient - Symptômes physiques - Psychologie - Expériences passées - Expérience actuelle • Docteur • Entretien Innover dans ses relations Modèle Informatif . Dr dispense info, pas de suggestion . Choix entièrement dédié au patient . Peut apparaître froid et désintéressé . Parfois adapté « one-shot » consult° . Autonomisation irréaliste du patient Modèle Paternaliste - Modèle Autocratique, Dr Savant assumé Dr Prescrit, patient se soumet Pas d’information, parfois souhaitable… Modèle Interprétatif . Décision partagée . Recommandation tenant compte du patient . Dr discute avec patient le mieux pour lui . Accepte critique et suggestions alternatives REDEFINIR LE MEDECIN DE DEMAIN La Pluridisciplinarité au Cœur de la Stratégie Thérapeutique René-Théophile-Hyacinthe Laennec, (1781-1926) Médecin Français, Inventeur et metteur au point du diagnostic médical par auscultation (1819). Inventeur du stéthoscope Hartmann Oncology Radiotherapy Group BIO CLINIQUE UTILISER ONCOTYPE DX C EST ACCEPTER UN RAISONNENT EXPONENTIEL Peter Diamandis Un Phénomène exponentiel répond à 6D • D (digital) = numérique • D (deceptive) = commence petit, d’abord décevant • D (disruptive) = fortement perturbateur • Dématérialisé, immatériel ou miniature • Démocratisé, touche millions personnes • D (demonetized) = bon marché ou gratuit Croissance Exponentielle • 30 pas linéaires = 30 mètres • 30 pas exponentiels = 26 fois le tour de la planète Hartmann Oncology Radiotherapy Group Le Mythe de Brahmane Sissa Modestement, celui-ci répondit qu'un simple grain de riz sur la première case de son jeu suffirait, à condition que le nombre de grains double à chaque case: 2 pour la suivante, 4 pour la troisième, 8 pour la quatrième, etc. Le roi accepta et ruina ainsi son royaume… (9 Milliards de grains de riz..) Hartmann Oncology Radiotherapy Group LA THEORIE DU CENTIEME SINGE Il y aurait comme une énergie, une inconscience collective de l’innovation Toute entreprise a intérêt à générer ses propres images de l’avenir, et donc une vision, qui permette de faire émerger des innovations créatrices de richesses pour elle. Qu’est ce qu’ ONCOTYPE Dx m’a apporté en tant que clinicien ? . A Modifié la Relation Médecin-Patient . A Modifié le Processus Décisionnel de Chimiothérapie adjuvante . A ouvert la voie à la personnalisation de l’approche . Autorise à changer sa manière de raisonner : « d’une linéarité à l’exponentielle »…