Au croisement du roman historique, de la

13 RUE DE NESLE
75006 PARIS - 01 44 41 97 20
AVRIL/MAI 12
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N° de page : 24-26
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5208712300509/GTG/MSK/3 Eléments de recherche : GALAADE : éditions, toutes citations
LITTERATURE ETRANGERE
ENTRETIEN AVEC IRVIN YALOM
Au croisement du roman historique, de la biographie,
de la psychothérapie, de la philosophie et du polar,
Le Problème Spinoza se penche sur les raisons
pour lesquelles l'officier nazi ROSENBERG était fasciné
par la pensée et la personnalité de BARUCH SPINOZA.
Depuis le divan d'un des auteurs majeurs de la littéra-
ture américaine...
Propos recueillis par DANIEL BERLAND, Librairie Coquillettes Lyon

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BARUCH
D'HONNEUR
PAGE: Pourquoi un professeur et psy-
chanalyste aussi célèbre et réputé que
vous écnt-il des romans7
IRVIN YALOM : J'ai toujours pour habi-
tude de prendre Sartre et Camus comme
modèles Leurs fictions transmettent
puissamment leurs concepts philoso-
phiques Je considère tous mes romans
comme des outils pédagogiques desti-
nés à mon public, qu'il soit composé de
jeunes psychothérapeutes, de patients
ou de toute autre personne intéressée
par le processus psychothérapique
Mes projets d'écriture s'ouvrent sys-
tématiquement sur quèlques idées
spécifiques de la thérapie que je veux
dépeindre La Méthode Schopenhauer,
par exemple, est d'abord un outil péda-
gogique d'enseignement de la théorie
et de la technique de la psychothérapie
de groupe Dans Le Problème Spinoza, je
crée deux personnages qui endossent la
fonction de médecins de Spinoza et de
Rosenberg Ils jouent le rôle de lentilles
permettant l'exploration des vies inté-
rieures des deux protagonistes
P. : Après votre remarquable Et Nietzsche
a pleuré, vous consacrez en effet
votre dernier roman à Spinoza Pour-
quoi et comment avez-vous choisi ce
philosophe 7
I. Y. : Spinoza m'a longtemps intrigué
Je voulais écrire depuis des années sur
ce courageux penseur du xvii6 siècle, si
seul au monde (sans famille ni commu-
nauté) et auteur d'ouvrages qui ont véri-
tablement influé sur la pensée humaine
II a imaginé avant tout autre la séculari-
sation de la société, l'État démocratique
en politique, l'avènement des sciences
naturelles, et il a grand ouvert la voie aux
Lumières Qu'il ait été excommunié par
les juifs à l'âge de 24 ans et interdit par
la censure pour le restant de sa vie par
«En restant aussi proche que possible
des événements historiques,
je me suis servi de mon expérience
professionnelle de psychiatre pour
imaginer le monde intérieur de
mes protagonistes, Bento Spinoza
et Alfred Rosenberg. »
les chrétiens m'a toujours fasciné, peut-
être en raison de mes propres penchants
iconoclastes Une étrange sensation
de parenté qui s'est renforcée lorsque
j'ai découvert qu'Einstein, l'un de mes
premiers héros, était spmoziste Quand
Einstein parlait de Dieu, il parlait du
Dieu de Spinoza - un Dieu synonyme de
Nature, un Dieu qui inclut toute subs-
tance, un Dieu, enfin, «qui ne joue pas
aux dés avec l'univers », ce par quoi il veut
dire que tout ce qui arrive, sans excep-
tion, obéit aux lois de la Nature
Je croîs aussi que Spinoza, comme
Nietzsche et Schopenhauer (sur la vie et
la philosophie desquels j'ai écrit deux
précédents romans), a dit beaucoup
de choses qui se révèlent extrêmement
pertinentes dans mes domaines, ceux
de la psychiatrie et de la psychothéra-
pie , par exemple que les idées, les pen-
sées et les sentiments sont le résultat
d'un vécu, que les passions peuvent
être étudiées de façon dépassionnée,
que la compréhension mène à la trans-
cendance J'avais à cœur de rendre
hommage à la pensée de ce philosophe
par le biais d'un roman d'idées
Peut-être parce qu'il a choisi de
rester invisible, on connaît peu de
choses certaines de la vie de Spinoza.
Les deux jeunes juifs du roman, Fran-
co et Jacob, qui lui rendent visite sont
des personnages inspirés d'un court
récit qui figure dans la toute première
biographie consacrée au philosophe.
Ces deux jeunes individus anonymes
ont lié connaissance avec Spinoza
dans le but de l'amener à révéler ses
positions hérétiques Ils dénonceront
effectivement, peu de temps après la
fin de cette discussion, Spinoza au
rabbin Mortera et à la communauté
juive J'ai tiré l'essentiel des paroles
et des idées que Spinoza développe au
cours de cet échange de son Tractatus
theologico-pohticus Je me suis, en fait,
tout au long du roman, beaucoup ins-
pire de ce texte et de celui de l'Éthique,
ainsi que de sa correspondance

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P . Que savons-nous de la réaction de
Spinoza à cette excommunication 7
I. Y. : Parmi les rares éléments connus
de sa vie, son excommunication est le
fait le plus fermement établi J'en ai
reproduit avec exactitude le texte offi-
ciel II est fort probable que Spinoza n'a
plus jamais eu, par la suite, le moindre
contact avec un juif On ignore cepen-
dant quasiment tout de la réaction
émotionnelle de Spinoza à cette excom-
munication le récit que j'en fais relève
entièrement de la fiction, maîs consti-
tue, de mon point de vue, une réponse
vraisemblable à pareille séparation
radicale d'avec son environnement Les
villes et les maisons où Spinoza a vécu,
son appareil à polir les verres d'optique,
ses rapports avec les Collégiants, son
amitié avec Simon de Vries, ses publi-
cations anonymes, sa bibliothèque et
les circonstances de sa mort ainsi que
ses funérailles, tout cela est fondé sur
les faits
P. • À ce sujet, quelle est la part de vérité
et de fiction dans votre roman 7
I. Y. : J'ai souhaité écrire l'histoire de ce
qui « aurait pu se produire » En restant
aussi proche que possible des événe-
ments historiques, je me suis servi de
mon expérience professionnelle de
psychiatre pour imaginer le monde
intérieur de mes protagonistes, Bento
Spinoza et Alfred Rosenberg J'ai inven-
té deux personnages, Franco Bemtez et
Friedrich Pfister, afin de donner accès
aux âmes de mes deux principaux per-
sonnages II y a davantage de certitudes
quant à la réalité historique pour la par-
tie du roman qui se situe au xxe siècle
Cependant, le personnage de Friedrich
Pfister est entièrement fictionnel et
l'ensemble de ses rapports avec Alfred
Rosenberg imaginaire II reste que,
«Mon intention est de présenter le
travail de Spinoza au lecteur, mais
aussi d'explorer la vie intérieure de
l'homme. La personnalité de Spinoza
est demeurée invisible. L'homme s'est
complètement fondu dans son travail
parce qu'il ne souhaitait être jugé que
sur la base de la raison. »
compte tenu de la structure mentale de
Rosenberg telle que je l'appréhende et
de la pratique de la psychothérapie au
début du xxe siècle, les relations entre
Rosenberg et Pfister auraient pu être
très voisines de celles que je décris
André Gide ne voyait-il pas « le roman
comme de l'histoire qm aurait pu être [et]
l'histoire comme un roman qui avait eu
lieu»7
P. Il me semble que dans ce roman,
vous vous êtes davantage intéressé
à la psychologie de Spinoza qu'à sa
philosophie7
I. Y. : Mon intention est de présenter
le travail de Spinoza au lecteur, maîs
aussi d'explorer la vie intérieure de
l'homme La personnalité de Spinoza
est demeurée invisible L'homme s'est
complètement fondu dans son tra-
vail parce qu'il ne souhaitait être jugé
que sur la base de la raison C'était un
homme très discret qui n'a rien écrit
sur lui et qui, à sa mort, laissa instruc-
tions à ses collègues de gommer toute
trace de sa correspondance person-
nelle II a pourtant beaucoup écrit sur
ce qui touche aux émotions humaines
dans l'Éthique, par exemple, où il étu-
die le fait de surmonter l'esclavage des
passions Je ne pense pas qu'il aurait
pu écrire ce texte s'il n'avait lui-même
été confronté à la question.
P.: Pensez-vous que la lecture de
romans ou ^'ouvrages philosophiques
peut nous aider à mieux nous connaître
etè panser nos blessures psychiques'
I. Y. • Lorsque j'ai débuté mes études
en psychiatrie, j'ai suivi des cours qui
commençaient généralement au xxe
siècle avec de grandes figures telles
que Freud, Jung, Pavlov, etc Je suis
aujourd'hui convaincu que c'était une
erreur puisqu'il est de grands penseurs
et de grands auteurs qui, au cours des
deux milles années précédentes, nous
ont offert des travaux majeurs sur
l'esprit humain et ont été à l'origine de
nombreux questionnements sur ce qui
peut conduire au désespoir •
La Malediction du chat
hongrois parait au Livre
de Poche
IrvmYalom
Le Problème Spinoza
Traduit de I anglais (Etats
Unis) par Sylvette Cleize
CALMDE 656 p, 2440 e
mnM.Ki.nma
D Pascual Li b Prado
Paradis Marseille
A Paschal Lib Prado
Paradis Marseille
G-M Habib Lib LAtelier
Paris