traitements

Thème : traitements
1) produits osmotiques
Auteur : " size=2MM (172.186.78.xxx)
Sujet : Mise au point sur le traitement
Date : 22/11/2002 12:51:46
Bonjour
En ce qui concerne le traitement de Ménière je souhaite noter qq points :
Bétaserc, Serc, Lectil, Tanguanil : n'ont aucun effet sur l'hydrops et ne sont pas le
traitement de fond de cette affection proprement dit. Les 3 premiers sont le traitement de
fond de l'instabilité et des troubles de l'équilibre ( ce sont des régulateur vestibulaires ).
Tanguanil est un vestibuloplégique et il doit être utilisé uniquement en aigu et pour calmer
les vertiges.
Les seuls produits qui diminuent l'hydrops sont des produits osmotiques ( Mannitol ,
Glycérol , Diamox ). Mannitol en perfusion , Glycérol par voie orale constituent les
médications assez puissant pour les crises ( vertiges, surdité ou crise d'acouphène ). Leur
efficacité à été scientifiquement démontrée. Le Diamox a une efficacité moindre et il est
utilisé comme le traitement de fond mais la modalité et la posologie doivent être très bien
adaptées sinon il est mal supporté et vite arrêté. Ce qui est très dommage.
D'autres produits sont utilisés comme : les corticoïdes et les antihistaminiques. Mais leurs
efficacité n'a pas été démontrée sauf dans certaines Ménières secondaires aux pathologies
inflammatoires et immunitaires.
Le régime alimentaire : un régime peu salé est classiquement proposé. Mais il n'y a
franchement aucune certitude dans ce domaine.
d'autant plus que dans l'endolymphe ( le liquide de l'oreille interne qui est en surpression),
ce n'est pas le sodium "NaCl" qui fait l'osmolarité, mais c'est le potassuim "K' , d'où
l'efficacité relative de tout produit hypokaliémiant ( diminuant le potassuim dans le sang )
comme Diamox .
Les solutions chirurgicales : doivent être réservées aux seules formes INVALIDANTES et
REBELLES.
Je pense que les points les plus importants dans la prise en charge de cette affection sont :
- Rapidité du diagnostic
- Bilan complémentaire complet
- Traiement médical adapté à la forme de l'affection et façon soutenu
Rien que dans ce forum on est frappé par la variabilité des formes cliniques. Et ceci est
tout à fait vrai : IL N'Y A PAS UNE MALADIE DE MENIERE ! IL N'Y A QUE DES
MENIERES !
Auteur : marie (195.93.74.xxx)
Sujet : Re : Mise au point sur le traitement

Date : 22/11/2002 13:01:08
si je puis rajouter quelque chose, je dirais que lorsque je prenais du DIAMOX, mon orl me
prescrivait en même temps du Zinc pour justement éviter au potassium de pénétrer dans
l'oreille : le potassium entraînant avec lui de l'eau.
Auteur : " size=2MM (172.186.78.xxx)
Sujet : Re : Mise au point sur le traitement
Date : 22/11/2002 13:21:32
Une dose adaptée de Diamox doit en général suffire. Le problème avec le Diamox c'est qu'il
faut le commencer le plus tôt possible et attendre qu'il soit efficace. c'est un traitement long.
La dose conseillée est de : 1/4 de cp matin ; 1/4 de cp midi ; 1/2 cp le soir. ( les 6 premiers
mois ) Sans jamais augmenter, si problème de kalièmie, il faut mieux diminuer la dose.
l'efficacité de Diamox peut être potentialiser par qq perfusion de Mannitol surtout au début du
traitement.
Si on commence Diamox avec une posologie importante, il y aura des problèmes et on est
obliger de l'arrêter. C'est dommage.
En ce qui concerne le Zinc, je n'est pas d'expérience et j'ai peur de diminuer trop vite et la
kalièmie, c'est dangreux . Il est préférable qu'on obtient une kalièmie basse lentement au prix
de qq crises au début du traitement
. Auteur : " size=2MM (212.129.38.xxx)
Sujet : Re : Question claire... réponse claire SVP
Date : 26/11/2002 00:51:45
Effectivement tout produit osmotique peut être efficace dans l'hydrops.
Mannitol en perfusion
Glycérol en perfusion
Et Glycérotone et Diamox par voie orale.
Les ophtalmologues utilisent le Diamox dans le Glaucome. La ménière est le Glaucome de
l'oreille. D'ailleurs il y a des cas d'association entre ces deux pathologies.
Ces médications sont sous la prescription médicale. ça dépend de votre médecin s'il les
connaît ou non .
Auteur : MM (195.242.120.xxx)
Sujet : HTA, HTIC , HYDROPS , HIO
Date : 04/12/2002 23:49:53
Pour répondre à la question de Marie-Claude :
D'abord, c'est une bonne question, Puis :
L'hypertention artérielle : ( et de façon générale la tension artérielle ) est complètement
différente des hypertension des liquides des cavités ou les humeurs.
La tension artérielle obéit et est gérée par des mécanismes passifs :
- la fréquence et la force cardiaque
- le calibre des vaisseaux
- l'osmolarité (la concentration) du sang
- le volume sanguin
- la fonction rénale

Par contre les liquides des cavités ( crâne, orbite occulaire , oreille ) sont sécrétés de façon
active et leur pression est fonction du rapport entre leur sécrétion et leur résorption dans ces
cavités. C'est à dire qu'il a dans l'oreille par exemple des cellules qui fabriquent de
l'endolymphe et des cellules qui les absorbent ( dans le sac endolymphatique ).
Dans l'oreille il y a deux types de liquide : l'endolymphe qui est sécrété de façon active et le
périlymphe qui est en continuité avec le LCR du cerveau. Dans le cerveau aussi le LCR est
sécrété de façon active par les plexus coroïdes.
J'espère que vous avez compris la différence entre l'hyperssion dans le sang et dans l'oreille.
Donc, le sang dans les vaisseaux n'est pas en continuité avec les liquides des cavités. et sa
tension n'est pas directement transmise. Seul une augmentation ou une diminution de la
concentration ( osmolarité du sang peut entraîner un flux d'eau depuis les cavités ou vers les
cavités et déjouer les mécanismes actifs de protections.
Maintenant pour les traitement osmotique :
Glycérol et Mannitol : sont des macromolécules. Leur arrivée dans le sang, fait augmenter
l'osmolarité sanguine et par effet d'osmose l'eau quitte les cavités, d'où baisse de la pression
dans l'oreille ou cerveau.
Puis comme glycérol et mannitol ne sont pas utilisés par l'organisme il partent directement
dans les reins et puis dans les urines accompagnés d'une quantité d'eau ; Normalement la
tension artérielle n'est pas modifiée sauf si la quantité de produit injecté est importante ou il
est administré de façon rapide ( d'où la perfusion du Mannitol de façon lente : 500 ml en 4
heure et pas plus vite ).
Les diurétique sont différents des produits osmotique : ils font augmenter la quantité des
urines, donc augmentent la concentration du sang, et par là ils provoquent la sortie d'eau des
cavités. Dans la Ménière les diurétique ne marche pas sauf le Diamox qui a l'avantage d'avoir
d'autres actions ( diminution de production de l'endomlymphe par action directe sur les
cellules sécrétrices ; diminuer le taux de potassium qui est l'ion responsable de l'osmolarité de
l'endolymphe ) et sa fonction diurétique est très faible.
Auteur : MM (212.232.23.xxx)
Sujet : Re : Ménière réversible ou pas ?
Date : 18/12/2002 01:14:13
La positivité du test au Mannitol est un argument majeur pour le diagnostic et pour évaluation
de la maladie de Ménière.
J'utilise le Mannitol pour : diagnostic, évaluation de réversibilité et traitement des crises.
L'efficacité du Mannitol est soit appréciée cliniquement ( amélioration de l'audition) soit par
la réalisation d'une électrocochléographie avant et après la perfusion .
* Epreuves osmotiques :
Les tests osmotiques sont réalisés par l’ingestion ou l’injection d’une substance à haut pouvoir
osmotique, induisant une élévation de l’osmolalité sanguine et entraînant un gradient entre les
compartiments vasculaires et labyrinthiques. Ce gradient provoque un déplacement d’eau des

milieux endolymphatiques vers le compartiment sanguin et entraîne une baisse de pression
endolymphatique.La baisse de la pression endolymphatique améliore la transduction mécano-
électrique et se traduit, sur le plan clinique par une amélioration de l’audition, des vertiges et
des acouphènes, et sur le plan électrophysiologique par des modifications des constantes
électriques à l’électrocochléographie [Gibson ; Piquet et coll.(31, 72)].
Les substances osmotique sont soit des solutés contenant des macromolécules (Mannitol ;
Glycérol), soit des diurétiques (acétzolamide ; furosémide).
L’intérêt des substances osmotiques est triple :
I. Diagnostique : en pratique courante la mesure de la pression intralabyrinthique n’étant pas,
à ce jour, réalisable, les tests osmotiques constituent un bon moyen pour objectiver l’hydrops
endolymphatique.
II. Pronostique : la positivité d’un test osmotique est témoin du stade, à priori, réversible de la
maladie.
III. Thérapeutique : l’utilisation à court terme (Mannitol, glycérol) ou à long terme
(diurétiques) des produits osmotiques constitue une aide thérapeutique parfois très efficace.
Auteur : MM (81.48.5.xxx)
Sujet : Re : Etat des lieux pour MM
Date : 30/05/2003 13:31:13
Bonjour
Cher Tournesol : la crise est passée, elle était certainement grave et je pense que la maladie
n'était pas bien stabilisée et contrôlée au préalable. En ce qui concerne l'audition,
malheureusement la perte sur les aiguës est souvent irréversible. Donc ça n'a pas récupérée .
Mais il fallait, à mon sens, ne pas rester sans rien faire.
Pour la maladie de Ménière, je pense qu'il est indispensable de comprendre que c'est une
maladie chronique et à vie. Evoluant par crise, de façon non prévisible. A partir du moment de
son apparition elle est là et elle reste et il faut la traiter.
Le seul groupe de produit qui peut avoir un effet théorique direct sur l'hydrops ( qui est le plus
souvent la cause pathogénique de Ménière ) est le groupe des osmotiques que vous connaissez
bien.
A mon avis, en dehors et en plus des traitements des crises ( ou la chirurgie pour se libérer des
vertiges) , l'hydrops est à traiter de façon continue. On ne doit juger un Ménière ni sur qq
mois, ni sur qq années. C'est sur toute une vie qu'on peut voir et apprécier la gravité de la
maladie et l'efficacité des traitements. Une période difficile ne doit pas vous faire paniquer, et
dans la même logique, une période d'accalmie ne doit pas vous rendre fier de votre démarche
et vous encourager à relâcher l'attention.
Bien sûr il y a des formes différentes de Ménière et des degrés de gravité variés. Ce qui nous
oblige d'adapter cas par cas. Mais le principe de prise en charge doit être toujours identique.
Pour la surveillance de Diamox : au début une fois par mois ( pendant les 3 premiers mois ) ,
ensuite tous les 3 à 6 mois .
Diamox est parfois mal supporté. On doit pas forcer et on utilisera autre chose. Pourquoi pas
Glycérol. Ou une série de perf de Mannitol tous les 6 mois de façon systématique. Si

l'hydrops est réel et il est du à une hypersecretion ou hypo-réabsorption de l'endolymphe, ce
traitement marche.
Je pense qu'on avait discuter une fois et j'avais dit que malheureusement le syndrome de
Ménière ( ou plus globalement les pathologies endolymphatiques ) peut être du aux 3 types de
perturbation ( ou anomalie ) :
1) perturbation du volume de l'endolymphe ( hydrops )
2) perturbation du flux de l'endolymphe
3) perturbation de la composition de l'endolymphe.
Alors vous voyez les difficultés pour proposer un traitement ! Mais l'hydrops étant la plus
fréquente, il faut commencer par traiter l'hydrops. C'est uniquement après l'échec avéré de ce
traitement qu'on pensera aux autres mécanismes, qui sont par ailleurs très mal connus.
Auteur : marie (195.93.33.xxx)
Sujet : question insoluble x 2
Date : 02/06/2003 08:27:13
je me permets de remonter ma question, il semble qu'elle soit passée inaperçue !!!!
- si l'audition remonte avec des IM de vasodilatateurs
- si l'audition redescend à l'arrêt de ces IM
- si les perf de mannitol n'ont aucun effet sur l'audition
question:
la surdité est elle liée à ménière ou à une autre cause ?
(par exemple: problème vasculaire)
dans le cas où ce ne serait pas lié à ménière, le traitement corticoïdes grosse dose,
vasodilatateurs, ......
n'a t il pas plus de chance de conserver l'audition restante ?
merci
marie
Auteur : MM (81.48.5.xxx)
Sujet : Re : question insoluble x 2
Date : 02/06/2003 11:31:27
Dans une surdité d'origine vasculaire le gain obtenu par le traitement à visée vasculaire reste
stable et il n'y a pas de nouveau une perte juste après le traitement.
Une fluctuation sur une courte période est tout à fait typique de Ménière. Le traitement
vasodilatateur ou corticoïde n'entraîne qu'un gain sur le court terme, étant donné que la cause
n'est pas traité par ce traitement. Il augmente la performance des régions non atteintes ou
faiblement atteintes.
Concernant le Mannitol et pourquoi il ne marche pas : c'est une constatation et tout dépend, en
effet, de forme et de stade de la maladie de Ménière. Soit l'hydrops n'est pas son mécanisme
pathogénique, soit la maladie est à un stade irréversible et avancée où la fibrose due à
l'hydrops chronique du compartiment endolymphatique empêche un retour à la normale (
distension du compartiment et l'éloignement de la membrane tectoriale des cellules ciliées est
devenu permanente et figée )