A E M G

Association
DES Etudiants EN Médecine
de Grenoble
SONDAGE « Tes ECN, Quel Avenir ? »
Réalisé du 29/08 au 7/09
Association Loi 1901 – n°SIRET 311 370 993 000 25
- Adhérente du BAGUE, de l’ANEMF, la FAGE et l’IFMSA - Soutien des élus au conseil d’UFR, aux CA et CEVU de l’UJF et au CROUS
Faculté de Médecine – Domaine de la Merci – 38700 LA TRONCHE
04.76.63.71.62 – [email protected]
www.aemg.org
Introduction
Ce sondage, réalisé par les Associations de Besançon (la BOUDU), de Marseille (AE2M) et
de Grenoble (AEMG) a été réalisé en marge de deux événements :
 La tenue du Conseil d’Administration de l’ANEMF à Marseille du 9 au 11 Septembre,
où la réflexion sur la réforme des ECN sera un des temps forts
 La parution du décret du 10 août 2011, modifiant l’accès au Troisième Cycle d’Etudes
Médicales, lequel supprime le terme « rédactionnelles » à propos des modalités
d’épreuves des ECN.
Ce sondage a fait l’objet d’une grande campagne de communication, via les mailing-lists et
réseaux sociaux des associations. Ceci a permis de récolter plus de 400 réponses !
Sur ce dossier, l’ANEMF se doit d’être force de proposition, afin que tout soit filé cette
année, pour une mise en place dès les ECN 2015 (promotion DCEM1 actuelle).
Ce questionnaire se voulait volontairement orienté vers l’informatisation et la diversification
des épreuves, car c’est sur ces propositions que nous avons travaillé l’an dernier.
En parallèle, l’ANEMF a publié un questionnaire beaucoup plus large, recouvrant d’autres
alternatives aux ECN (Examens Classants InterRégionaux, Concours par spécialité,
Intégration de l’Enseignement Facultaire ou encore suppression des ECN).
Ce sondage est accessible à ce lien :
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dFNscWE4MTJCcmR1elFUNjJxbFF
WNFE6MQ&ndplr=1
Propos Liminaires du Sondage
Une réforme des Epreuves Classantes Nationales (ECN) est prévue pour 2015. Cette réforme
mettrait en place une informatisation des ECN et probablement une diversification des
épreuves.
Les ECNs sont donc le concours que chaque étudiant en médecine passe à la fin de sa
DCEM4, et qui détermine sa spécialité, ainsi que son lieu d'exercice, en fonction de son rang
national et de ses demandes.
Actuellement, les ECN comprennent 10 dossiers répartis sur 3 jours d’examens : 9 sont des
dossiers cliniques et le dernier est un dossier de Lecture Critique d’Articles (LCA). Chaque
dossier est noté sur 100 points, ce qui fait un total de 1000 points pour départager plus de
7000 étudiants chaque année. Vous voyez ainsi que ce type de notations pose des
problèmes de classement. En effet, il n'y a pas de pondération, pas de demi ou quart de
point, ce qui fait qu'un grand nombre d'étudiants se retrouvent à égalité. Ces épreuves ne
permettent pas d'être départagés correctement.
Ainsi, les ECNs seraient à terme passées de façon informatique, permettant grâce à la
puissance des ordinateurs, de diversifier les épreuves du concours de l’internat.
Cette informatisation des ECNs a des avantages :
Une correction plus égalitaire des étudiants, entre le 1er et le dernier de la journée
du correcteur
Une correction plus fiable, l’ordinateur ne risquant pas de rater quelque chose
Le passage des ECNs dans chaque faculté et non en inter-région comme
actuellement
La possibilité de visualiser des examens d'imagerie (IRM, Scan, Echo) de bonne qualité,
ainsi que des ECG ou même des vidéos ou enregistrements audios.
Mais aussi de graves inconvénients :
Une correction «informatique », sans réflexion, ainsi une succession de mots clés
sans queue ni tête aurait, a priori, tous les points
Ainsi, en conséquence, plusieurs idées ont été évoquées afin de diversifier les ECN :
La mise en place de QCMs
Le Test en Concordance de Script : il s’agit de questions à choix multiples, où chaque
réponse est correcte, mais de façon plus ou moins prononcée. Ainsi, un collège d'experts
aura déjà répondu aux différentes questions, permettant un "classement" de la meilleure
réponse à la moins bonne. A vous ensuite de répondre à cette même question, en essayant
de choisir la "meilleure" réponse, celle qui a été la plus plébiscitée par les experts. En
fonction de votre réponse, on vous attribuera un certain nombre de points !
L’arbre décisionnel : un arbre, où chaque choix détermine le choix suivant, jusqu'à
arriver à une conclusion, qui sera ou ne sera pas juste …
Le « patient dont je suis le héros » : il s’agit en fait de jouer aux « livres dont vous
êtes le héros », mais en version médicale. Ainsi le dossier se compose d’un premier
paragraphe, à la fin duquel un choix est proposé à l’étudiant, le renvoyant à un autre
paragraphe, où il aura un autre choix, le renvoyant à un autre, et ainsi de suite … Chaque
choix se basant sur de nouvelles informations, fournies par les nouveaux paragraphes,
jusqu'à arriver à une conclusion.
- Le maintien des dossiers tels qu'ils existent aujourd'hui, avec des mots clés.
L'idée, c'est que l'étudiant ne sait pas à l'avance quelle sera la modalité d'examen dans tel
ou tel module. Par exemple, la cardio peut tomber en QCM, la pédiatrie en arbre décisionnel
et la gastro en TCS, ou inversement. Cela permet à l'étudiant d'éviter de réviser selon une
modalité d'examen, mais bien en fonction du contenu des modules. De plus, toutes ces
modalités ne pèseront pas le même poids dans la balance (QCM < TCS < Arbres décisionnels
< cas clinique rédactionnel par exemple)
Nous vous interrogeons aujourd’hui sur cette réforme des ECNs car celle-ci doit être
travaillée maintenant, afin de fournir des propositions avant la fin de l’année. Ceci pour
permettre d’informer les futurs DCEM2, qui passeront leurs ECNs en 2015, des modalités
précises de leurs épreuves, avant de commencer leur externat !
Résultats du Sondage
 Généralités
Nombre de participants : 429 étudiants
- Grenoble : 216
- Marseille : 115
- Besançon : 55
- Bordeaux : 1
- Paris Créteil : 1
- Dijon : 3
- Lyon : 13
- Montpellier – Nîmes : 3
- Paris Ouest : 1
- Poitiers : 12
- Saint Etienne : 3
- Strasbourg : 1
Pour Grenoble, détail par promotion :
PCEM 2 : 36
DCEM 1 : 59
DCEM 2 : 30
DCEM 3 : 35
DCEM 4 : 49
TCEM 1 : 7
 Réponses détaillées
1. L’informatisation des ECN
Concernant l'Informatisation des
ECN, tu es :
22%
39%
Pour
Contre
NSPP
39%
Quels sont, selon toi, les principaux avantages à l’informatisation des ECN ?
- Une correction égalitaire et objective, sans distinction entre la première et la dernière
copie. La correction est donc impartiale
- Pas de discrimination sur l’écriture du candidat
- Permet l’accès à des examens complémentaires (Imagerie, ECG…) de qualité, qui rendent
la situation plus « réelle »
- Permet de diversifier les épreuves des ECN
- Rapidité de la correction, qui permettrait un gain de temps pour les résultats
- Passage des ECN dans sa propre fac, ce qui diminue les coûts et le stress dus au
déplacement
- Moins de fuites et de triche
- Pas de réclamations possibles sur la correction, car c’est la même pour tout le monde.
- Possibilité d’avoir ses résultats directement en fin d’épreuve (comme en Allemagne)
Quels sont, selon toi, les principaux inconvénients de la réforme des ECN ?
- Les problèmes liés à l’informatique : Sécurité (Piratage ?), Fiabilité (Plantage d’ordi en
cours d’épreuve, et donc perte de la copie numérique de l’étudiant ? Possibilité de
sauvegardes ?)
- Bachotage renforcé car notation par mots-clés
- Perte de la nuance dans les réponses et manque de souplesse dans la correction
- Déshumanisation des épreuves et de la correction
- Pas de réelle évaluation de l’exercice médical car absence de justifications et
d’explications. Les médecins deviendraient des machines à mots clés, alors que l’exercice
médical nécessite des capacités de rédaction.
- Problèmes de logistique dans les facs, pour la mise en place d’un poste informatique par
étudiant.
2. La diversification des épreuves des ECN
Note tes épreuves de 1 à 5 :
Il était demandé aux étudiants de noter de 1 à 5 les différentes modalités d’épreuves
possibles (liste non exhaustive), parmi les Questions à Choix Multiples, Tests à Concordance
de Scripts, Arbres Décisionnels, « Patients dont je suis le héros » (PDJSLH) et Dossiers
Cliniques.
Note les types d'épreuves
100
90
80
70
60
50
QCM
40
TCS
30
Arbre Décisionnel
PDJSLH
20
Dossiers Cliniques
10
0
1
2
3
4
5
QCM
50
54
70
33
9
TCS
30
51
60
58
17
Arbre Décisionnel
8
28
51
92
37
PDJSLH
39
36
46
63
32
Dossiers Cliniques
7
17
56
88
48
Moyenne pour chaque type d’épreuve :
- QCM : 2.38/5
- TCS : 2.91/5
- Arbre Décisionnel : 3.56/5
- PDJSLH : 3.06/5
- Dossiers cliniques : 3.68/5
Quels sont, selon toi, les principaux avantages de la diversification des
épreuves des ECN ?
-
Meilleure formation des étudiants, car évite un formatage à un type d’épreuve
Favorise la compréhension du cours plus que l’apprentissage par cœur
Permet une meilleure discrimination des étudiants
Permet d’avoir une approche différente des situations et de balayer une plus grande
partie du programme
Mise en avant de l’expérience clinique
Epreuves moins rébarbatives et plus intéressantes
Met en valeur l’adaptabilité de l’étudiant face à l’imprévu
Evaluation des capacités de réflexion de l’étudiant, notamment dans les arbres
décisionnels
-
Quels sont, selon toi, les principaux inconvénients de la diversification des
épreuves des ECN ?
-
-
Risque d’une préparation plus lourde par la multiplication des modalités d’examen
et ainsi d’une complexification des ECN
Risque d’une ambiguité des QCM (sorte de retour à la P1/PACES), avec risque de
bachotage avec évaluation des connaissances, plus que des compétences
Les sujets du genre « patient dont je suis le héros » paraissent difficile à mettre en
œuvre
Difficulté pour l’étudiant d’avoir une bonne méthode de travail, car
inconsciemment, l’étudiant travaille pour la modalité d’examen
QCM et TCQ reviennent à penser que la médecine est une science exacte, ce qui ne
l’est pas en réalité
Manque d’entrainement pour les premières années, car pas d’annales
L’étudiant ne doit pas avoir le choix entre plusieurs réponses, car ce n’est pas la
réalité. Il doit décider seul des réponses, d’où l’importance de garder du
rédactionnel.
Introduction d’un facteur chance pour les étudiants meilleurs dans une certaine
modalité.
Risque de multiplication d’erreurs dans les énoncés
Problématiques soulevées par le sondage
Certains points soulevés par quelques étudiants dans la partie d’expression libre méritent
que nous ouvrions une réflexion dessus :
-
Que faire de l’épreuve de LCA ? (Suppression, changement des modalités ?)
Possibilité de publication de grilles de correction officielles par le CNCI
Que penser d’une suppression des ECN, avec un recrutement de type professionnel
(CV et lettre de motivation) ?
Possibilité d’un examen national en fin de 6ème année, puis des concours par
spécialités pour celles que l’on veut présenter.
Conclusion
Les avis restent mitigés sur cette question au niveau local. Les étudiants souhaitent du
changement mais restent assez réticents face à l’informatisation ou l’introduction de QCM
dans les ECN. Les arbres décisionnels et les dossiers cliniques restent les plus plébiscités.
Nous essaierons donc de prendre la position la plus acceptable possible, en fonction des
réponses que vous nous avez apporté !
Merci aux 216 Grenoblois qui ont répondu au sondage !
Nous continuerons à vous tenir informés des avancées de ce dossier !
Je me tiens à votre disposition pour plus d’informations ou pour toute question,
Jordane CHAIX
Vice Président de l’AEMG en charge de l’ANEMF
Elu au Conseil d’UFR
[email protected] – [email protected]