L`histoire du Poher est bien plus riche qu`on ne le pense

Regard d’ESPERANCE N°238 - Septembre 2009
Regard d’ESPERANCE N°238 - Septembre 2009
L'ENTRETIEN DU MOIS
L'ENTRETIEN DU MOIS
«Les épidémies de la fi n de l’Ancien Régime ont été particuliè-
«Les épidémies de la fi n de l’Ancien Régime ont été particuliè-
rement dures en Bretagne parce que la région, qui n’était pas
rement dures en Bretagne parce que la région, qui n’était pas
une zone militaire auparavant, est devenue un lieu de passages
une zone militaire auparavant, est devenue un lieu de passages
incessants des troupes qui rejoignaient les ports de Brest et Lo-
incessants des troupes qui rejoignaient les ports de Brest et Lo-
rient.
rient.
Les études réalisées sur la crise de 1779 recensent 130000
Les études réalisées sur la crise de 1779 recensent 130000
morts en Bretagne, ce qui est énorme pour une population d’un
morts en Bretagne, ce qui est énorme pour une population d’un
peu plus de 2 millions d’habitants.
peu plus de 2 millions d’habitants.
Pour notre région, le phénomène s’aggrave par le fait que l’hôpi-
Pour notre région, le phénomène s’aggrave par le fait que l’hôpi-
tal de Brest, surchargé, envoie des militaires malades à l’hôpital
tal de Brest, surchargé, envoie des militaires malades à l’hôpital
de Carhaix», nous a expliqué Vincent Prudor.
de Carhaix», nous a expliqué Vincent Prudor.
V. Prudor en est persuadé: le passé extraordinairement riche du
V. Prudor en est persuadé: le passé extraordinairement riche du
Poher peut devenir l’une des pièces maîtresses de son avenir...
Poher peut devenir l’une des pièces maîtresses de son avenir...
D’une voix posée, mesurée, il se fait l’avocat convaincant de la
D’une voix posée, mesurée, il se fait l’avocat convaincant de la
terre de ses pères, avec tout à la fois la passion de celui qui
terre de ses pères, avec tout à la fois la passion de celui qui
aime son pays d’origine, ses racines, et le recul de celui qui en
aime son pays d’origine, ses racines, et le recul de celui qui en
a étudié l’histoire avec la méthode et la rigueur de l’homme de
a étudié l’histoire avec la méthode et la rigueur de l’homme de
science.
science.
Le propos, tour à tour enfl ammé et nuancé – mais toujours mo-
Le propos, tour à tour enfl ammé et nuancé – mais toujours mo-
deste – fait écho de cette alliance du cœur et de la raison...
deste – fait écho de cette alliance du cœur et de la raison...
Cette région – et particulièrement celle de Locarn, Duault...– il
Cette région – et particulièrement celle de Locarn, Duault...– il
en connaît intimement tous les recoins du terroir et les méandres
en connaît intimement tous les recoins du terroir et les méandres
de la grande et de la petite histoire, pour les avoir arpentés avec
de la grande et de la petite histoire, pour les avoir arpentés avec
minutie.
minutie.
Ces connaissances, et surtout sa volonté de poursuivre ses
Ces connaissances, et surtout sa volonté de poursuivre ses
recherches approfondies, Vincent Prudor veut maintenant les
recherches approfondies, Vincent Prudor veut maintenant les
mettre au service du pays, en particulier dans le cadre du «Cercle
mettre au service du pays, en particulier dans le cadre du «Cercle
Conomor» que l’Institut de Locarn est en train de constituer pour
Conomor» que l’Institut de Locarn est en train de constituer pour
réunir spécialistes et amateurs de l’histoire longue du Poher, afi n
réunir spécialistes et amateurs de l’histoire longue du Poher, afi n
que chaque contrée de ce terroir ancien puisse regarder son
que chaque contrée de ce terroir ancien puisse regarder son
passé avec une légitime fi erté, son avenir avec la confi ance que
passé avec une légitime fi erté, son avenir avec la confi ance que
cette histoire peut lui inspirer, et en tirer un non moins légitime
cette histoire peut lui inspirer, et en tirer un non moins légitime
profi t économique.
profi t économique.
■ Voudriez-vous vous présenter brièvement?
Voudriez-vous vous présenter brièvement?
«J’ai 46 ans. Je suis marié. Ma femme poursuit actuellement des
«J’ai 46 ans. Je suis marié. Ma femme poursuit actuellement des
études en Master II d’Ingénierie de la Formation. Nous avons
études en Master II d’Ingénierie de la Formation. Nous avons
trois enfants, un garçon et deux fi lles, âgés de 10 à 16 ans.
trois enfants, un garçon et deux fi lles, âgés de 10 à 16 ans.
Je suis né dans le Maine-et-Loire, où mes parents étaient allés
Je suis né dans le Maine-et-Loire, où mes parents étaient allés
chercher du travail – mon père travaillait dans la chaussure –
chercher du travail – mon père travaillait dans la chaussure –
avant de revenir vivre à Fougères en 1970.
avant de revenir vivre à Fougères en 1970.
J’ai fait des études agricoles à Rennes, puis à Guingamp d’où
J’ai fait des études agricoles à Rennes, puis à Guingamp d’où
était originaire une partie de ma famille. B.T.S. en poche, j’ai
était originaire une partie de ma famille. B.T.S. en poche, j’ai
trouvé du travail comme conseiller agricole, dans l’Indre…
trouvé du travail comme conseiller agricole, dans l’Indre…
Après sept ans dans le métier, j’ai créé une entreprise de déco-
Après sept ans dans le métier, j’ai créé une entreprise de déco-
ration pour la maison, puis ai trouvé un travail à Tours comme
ration pour la maison, puis ai trouvé un travail à Tours comme
assureur.
assureur.
Licencié en début 2007, j’ai monté en avril 2008 une société
Licencié en début 2007, j’ai monté en avril 2008 une société
de courtage en assurance, en association avec un ami, Patrick
de courtage en assurance, en association avec un ami, Patrick
Aoustet, parce que nous avons la même vision de notre travail
Aoustet, parce que nous avons la même vision de notre travail
et que nous sommes très complémentaires. Nous avons intégré
et que nous sommes très complémentaires. Nous avons intégré
un groupement de courtiers indépendants et généralistes – Le
un groupement de courtiers indépendants et généralistes – Le
groupe Hubert de Noblade Avenir – car il s’agit d’un véritable
groupe Hubert de Noblade Avenir – car il s’agit d’un véritable
projet «industriel». En effet, toutes les agences de courtage sont
projet «industriel». En effet, toutes les agences de courtage sont
associées au sein du groupe. Créé il y a presque deux ans, il
associées au sein du groupe. Créé il y a presque deux ans, il
compte aujourd’hui 15 associés, 6 nouveaux associés nous re-
compte aujourd’hui 15 associés, 6 nouveaux associés nous re-
joignent cet automne (dont 2 en Haute Bretagne) et nous avons
joignent cet automne (dont 2 en Haute Bretagne) et nous avons
pour objectif d’être 30 d’ici à la fi n du premier semestre 2010.
pour objectif d’être 30 d’ici à la fi n du premier semestre 2010.
Il s’agit tout autant d’une aventure professionnelle que d’une
Il s’agit tout autant d’une aventure professionnelle que d’une
aventure humaine.»
aventure humaine.»
■ Vous vous êtes passionné pour l’histoire locale de la région
Vous vous êtes passionné pour l’histoire locale de la région
de Locarn, Duault… Où cette passion a-t-elle pris sa source?
de Locarn, Duault… Où cette passion a-t-elle pris sa source?
«J’aime la lecture, et j’ai toujours été passionné par l’histoire…
«J’aime la lecture, et j’ai toujours été passionné par l’histoire…
Mais c’est par la généalogie que j’en suis venu à m’intéresser
Mais c’est par la généalogie que j’en suis venu à m’intéresser
à l’histoire de cette région: classant des documents de famille,
à l’histoire de cette région: classant des documents de famille,
après le décès de mon père, je suis tombé sur des actes de nais-
après le décès de mon père, je suis tombé sur des actes de nais-
sance de mon arrière-grand-père et de ses frères et sœurs. J’ai
sance de mon arrière-grand-père et de ses frères et sœurs. J’ai
voulu entreprendre des recherches via Internet. J’ai fait connais-
voulu entreprendre des recherches via Internet. J’ai fait connais-
sance avec le Centre Généalogique et Historique du Poher, et
sance avec le Centre Généalogique et Historique du Poher, et
avec son président Gilles Le Penglaou, et de fi l en aiguille, j’ai re-
avec son président Gilles Le Penglaou, et de fi l en aiguille, j’ai re-
monté l’essentiel de la généalogie de la famille pour sa branche
monté l’essentiel de la généalogie de la famille pour sa branche
du Poher.
du Poher.
Mais avoir seulement des noms, des dates et parfois des profes-
Mais avoir seulement des noms, des dates et parfois des profes-
sions ne me satisfaisait guère. Je voulais en savoir plus. Je me
sions ne me satisfaisait guère. Je voulais en savoir plus. Je me
posais des questions telles que : Pourquoi mes grands-parents
posais des questions telles que : Pourquoi mes grands-parents
avaient-ils quitté cette région à la fi n du XIXe siècle?
avaient-ils quitté cette région à la fi n du XIXe siècle?
La misère? … Réponse facile. Mais en remontant les siècles, je
La misère? … Réponse facile. Mais en remontant les siècles, je
tombais dans mon ascendance sur des familles de notaires…
tombais dans mon ascendance sur des familles de notaires…
Comment était-on ainsi passé, en peu de générations, de fa-
Comment était-on ainsi passé, en peu de générations, de fa-
milles aisées à des familles chassées par la misère?
milles aisées à des familles chassées par la misère?
J’ai lu des ouvrages de référence sur ces époques – comme
J’ai lu des ouvrages de référence sur ces époques – comme
ceux d’Alain Croix – et j’ai voulu confronter ses conclusions à ce
ceux d’Alain Croix – et j’ai voulu confronter ses conclusions à ce
qu’on peut découvrir de la vie dans cette région-ci.
qu’on peut découvrir de la vie dans cette région-ci.
Par exemple: les historiens notent une crise de mortalité dans
Par exemple: les historiens notent une crise de mortalité dans
les années 1723 à 1726. Or, parmi mes ancêtres, un homme
les années 1723 à 1726. Or, parmi mes ancêtres, un homme
avait perdu sa femme et un de ses enfants au printemps 1726,
avait perdu sa femme et un de ses enfants au printemps 1726,
puis en a perdu trois autres au début de l’automne…
puis en a perdu trois autres au début de l’automne…
J’ai commencé par travailler en 2006 pour resituer ces drames
J’ai commencé par travailler en 2006 pour resituer ces drames
familiaux dans leur contexte local, en commandant l’ensemble
familiaux dans leur contexte local, en commandant l’ensemble
des registres de Burthulet, afi n d’en faire peu à peu l’étude dé-
des registres de Burthulet, afi n d’en faire peu à peu l’étude dé-
mographique.
mographique.
J’ai tout mis sur informatique pour parvenir à reconstituer les fa-
J’ai tout mis sur informatique pour parvenir à reconstituer les fa-
milles – car il y avait des lacunes, des erreurs d’identifi cation –
milles – car il y avait des lacunes, des erreurs d’identifi cation –
avant de tout ressortir sur papier.
avant de tout ressortir sur papier.
De là, j’ai établi les données statistiques, ce qui n’est pas trop dif-
De là, j’ai établi les données statistiques, ce qui n’est pas trop dif-
fi cile à réaliser grâce à l’informatique, et à Excel en particulier.»
fi cile à réaliser grâce à l’informatique, et à Excel en particulier.»
Un entretien avec
Un entretien avec
M. Vincent Prudor
M. Vincent Prudor
« L'histoire du Poher est bien
plus riche qu'on ne le pense... »
■« Le royaume breton s'est construit ici,
« Le royaume breton s'est construit ici,
dans le Poher... »
dans le Poher... »
■Pourquoi une région riche a-t-elle
Pourquoi une région riche a-t-elle
plongé dans la misère au 18
plongé dans la misère au 18
ème
ème
siècle ?
siècle ?
■Des soldats victimes d'épidémies
Des soldats victimes d'épidémies
étaient transférés de Brest à Carhaix
étaient transférés de Brest à Carhaix
■Que de clichés, que d'idées fausses
Que de clichés, que d'idées fausses
sur les gens d'hier !
sur les gens d'hier !
■« Sur l'écran de l'ordinateur
« Sur l'écran de l'ordinateur
apparaît la signature d'un ancêtre ! »
apparaît la signature d'un ancêtre ! »
■« L'histoire... nous oblige
« L'histoire... nous oblige
à beaucoup d'humilité... »
à beaucoup d'humilité... »
■« Un concept touristique nouveau
« Un concept touristique nouveau
est à créer ici... »
est à créer ici... »

■ Des investigations et études menées à titre personnel, vous
Des investigations et études menées à titre personnel, vous
êtes passé à la publication de quatre articles conséquents
êtes passé à la publication de quatre articles conséquents
sur la démographie de Duault et Burthulet (St-Servais) sous
sur la démographie de Duault et Burthulet (St-Servais) sous
l’Ancien Régime. Comment l’idée d’écrire et de publier vous
l’Ancien Régime. Comment l’idée d’écrire et de publier vous
est-elle venue?
est-elle venue?
«C’est venu tout seul ! J’étais donc en relation avec Gilles Le
«C’est venu tout seul ! J’étais donc en relation avec Gilles Le
Penglaou et le Centre Généalogique et Historique du Poher, qui
Penglaou et le Centre Généalogique et Historique du Poher, qui
m’a proposé de rédiger un article pour son journal.
m’a proposé de rédiger un article pour son journal.
Le premier article a concerné l’étude sur la courbe de croissance
Le premier article a concerné l’étude sur la courbe de croissance
de la population de Burthulet, avec ses trois phases au cours des
de la population de Burthulet, avec ses trois phases au cours des
siècles: croissance, stabilité, décroissance…
siècles: croissance, stabilité, décroissance…
Je l’ai envoyé à Alain Croix – que je citais – et qui m’a dit que
Je l’ai envoyé à Alain Croix – que je citais – et qui m’a dit que
l’étude était correcte, hormis quelques détails à revoir. Et j’ai
l’étude était correcte, hormis quelques détails à revoir. Et j’ai
donc continué!
donc continué!
Mes travaux n’ont pas une portée universelle: ils concernent Bur-
Mes travaux n’ont pas une portée universelle: ils concernent Bur-
thulet, et ce qui est valable pour Burthulet ne l’est pas forcément
thulet, et ce qui est valable pour Burthulet ne l’est pas forcément
pour ailleurs.»
pour ailleurs.»
■ Vos articles sont remarquables de rigueur et de méthode,
Vos articles sont remarquables de rigueur et de méthode,
et l’on perçoit à leur lecture qu’ils sont le fruit d’études
et l’on perçoit à leur lecture qu’ils sont le fruit d’études
poussées, systématiques… Où et comment les avez-vous
poussées, systématiques… Où et comment les avez-vous
menées?
menées?
«Etudier la démographie me plait énormément!
«Etudier la démographie me plait énormément!
En fait, «l’Invention de la France» un livre publié par Hervé Le
En fait, «l’Invention de la France» un livre publié par Hervé Le
Bras et Emmanuel Todd dans cette perspective de l’histoire lon-
Bras et Emmanuel Todd dans cette perspective de l’histoire lon-
gue, m’avait beaucoup marqué. Ils reprenaient et combinaient
gue, m’avait beaucoup marqué. Ils reprenaient et combinaient
des éléments de Droit successoral, la structure foncière, et le
des éléments de Droit successoral, la structure foncière, et le
vote politique, mettant en évidence les racines du vote radical
vote politique, mettant en évidence les racines du vote radical
dans le Sud-Ouest, par exemple…
dans le Sud-Ouest, par exemple…
Même si le parallèle est un peu osé, mes études et mon premier
Même si le parallèle est un peu osé, mes études et mon premier
métier m’avaient amené à faire beaucoup de gestion technico-
métier m’avaient amené à faire beaucoup de gestion technico-
économique des exploitations agricoles. Or, tout cela inclut du
économique des exploitations agricoles. Or, tout cela inclut du
traitement de chiffres, de statistiques, ce qui n’est pas très com-
traitement de chiffres, de statistiques, ce qui n’est pas très com-
pliqué dès lors qu’on aime cela.
pliqué dès lors qu’on aime cela.
Rapporté à l’histoire démographique, il suffi sait ensuite de trou-
Rapporté à l’histoire démographique, il suffi sait ensuite de trou-
ver les interprétations les plus justes des éléments. Toute la pre-
ver les interprétations les plus justes des éléments. Toute la pre-
mière étape de mon travail, sur la démographie, a été faite à
mière étape de mon travail, sur la démographie, a été faite à
partir des relevés réalisés par le Centre Généalogique et Histo-
partir des relevés réalisés par le Centre Généalogique et Histo-
rique du Poher.
rique du Poher.
Pour la méthode, je me suis inspiré de l’ouvrage de base en ma-
Pour la méthode, je me suis inspiré de l’ouvrage de base en ma-
tière de démographie historique, écrit par Louis Henri, le fonda-
tière de démographie historique, écrit par Louis Henri, le fonda-
teur de l’Ecole de démographie historique en France qui a donné
teur de l’Ecole de démographie historique en France qui a donné
lieu aux grandes enquêtes des années 1950-60 en ce domaine.
lieu aux grandes enquêtes des années 1950-60 en ce domaine.
Je me suis appuyé sur les travaux d’Alain Croix pour la démo-
Je me suis appuyé sur les travaux d’Alain Croix pour la démo-
graphie de la Bretagne, et sur ceux menés par Roger Le Prohon,
graphie de la Bretagne, et sur ceux menés par Roger Le Prohon,
chercheur à l’U.B.O. de Brest, sur le Léon et une partie de la
chercheur à l’U.B.O. de Brest, sur le Léon et une partie de la
Cornouaille.
Cornouaille.
Pour avoir des éléments de comparaison plus larges, à l’échelle
Pour avoir des éléments de comparaison plus larges, à l’échelle
de la France, j’ai travaillé à partir des ouvrages de Dupaquier,
de la France, j’ai travaillé à partir des ouvrages de Dupaquier,
notamment…»
notamment…»
■ Lorsque nous l’avions interviewé en 1997, Jean Le Tallec
Lorsque nous l’avions interviewé en 1997, Jean Le Tallec
(auteur de «La vie paysanne en Bretagne Centrale») nous
(auteur de «La vie paysanne en Bretagne Centrale») nous
disait les heures passées aux Archives départementales,
disait les heures passées aux Archives départementales,
les diffi cultés à décrypter les registres anciens, et même
les diffi cultés à décrypter les registres anciens, et même
les cours qu’il avait dû prendre… Est-ce également votre
les cours qu’il avait dû prendre… Est-ce également votre
expérience?
expérience?
«L’informatique a totalement révolutionné les recherches généa-
«L’informatique a totalement révolutionné les recherches généa-
logiques et démographiques: j’ai pu tout faire sans avoir à me
logiques et démographiques: j’ai pu tout faire sans avoir à me
déplacer, et en n’adressant que trois courriers dans des mairies!
déplacer, et en n’adressant que trois courriers dans des mairies!
Dans les Côtes-d’Armor – ce n’est pas la même chose dans tous
Dans les Côtes-d’Armor – ce n’est pas la même chose dans tous
les départements – je disposais de toutes les données en ligne,
les départements – je disposais de toutes les données en ligne,
grâce au travail de Généarmor (le système du Conseil Général),
grâce au travail de Généarmor (le système du Conseil Général),
du Centre Généalogique et Historique du Poher, du Cercle gé-
du Centre Généalogique et Historique du Poher, du Cercle gé-
néalogique des Côtes-d’Armor, et à la «salle virtuelle» des Ar-
néalogique des Côtes-d’Armor, et à la «salle virtuelle» des Ar-
chives départementales où l’on peut littéralement voir les actes
chives départementales où l’on peut littéralement voir les actes
de naissance, de mariage et de décès des registres paroissiaux
de naissance, de mariage et de décès des registres paroissiaux
et d’Etat civil ! De chez soi, devant l’écran de l’ordinateur, on peut
et d’Etat civil ! De chez soi, devant l’écran de l’ordinateur, on peut
voir la signature de son ancêtre sur le document de l’époque, qui
voir la signature de son ancêtre sur le document de l’époque, qui
a été scanné, ou comparer les signatures de deux homonymes,
a été scanné, ou comparer les signatures de deux homonymes,
pour les distinguer…
pour les distinguer…
On consulte tout cela sans se déplacer, sans manipuler les do-
On consulte tout cela sans se déplacer, sans manipuler les do-
cuments et risquer de les abîmer!
cuments et risquer de les abîmer!
Ceci dit, la diffi culté à décrypter les documents anciens reste
Ceci dit, la diffi culté à décrypter les documents anciens reste
considérable, dès qu’il faut consulter autre chose que les actes
considérable, dès qu’il faut consulter autre chose que les actes
des registres, c’est-à-dire dès que l’on veut dépasser des dates
des registres, c’est-à-dire dès que l’on veut dépasser des dates
et des noms, pour répondre aux mille questions qui se posent
et des noms, pour répondre aux mille questions qui se posent
sur leur contexte.
sur leur contexte.
Aux Archives, il faut déjà retrouver les documents (documents
Aux Archives, il faut déjà retrouver les documents (documents
fi scaux, actes notariés, etc.), puis pouvoir les lire: certains sont
fi scaux, actes notariés, etc.), puis pouvoir les lire: certains sont
aisés à lire, d’autres sont quasiment illisibles, selon l’époque, la
aisés à lire, d’autres sont quasiment illisibles, selon l’époque, la
qualité de l’écriture du rédacteur, la destination fi nale du docu-
qualité de l’écriture du rédacteur, la destination fi nale du docu-
ment (pièce purement administrative ou destinée à être lue par
ment (pièce purement administrative ou destinée à être lue par
une autorité) et la compétence de paléographe du lecteur et
une autorité) et la compétence de paléographe du lecteur et
j’avoue avoir à ce niveau de gros efforts à faire.
j’avoue avoir à ce niveau de gros efforts à faire.
Les documents du XVIIIe siècle sont abordables, ceux du XVIIe
Les documents du XVIIIe siècle sont abordables, ceux du XVIIe
commencent à l’être bien moins!
commencent à l’être bien moins!
L’état de conservation du papier joue aussi considérablement:
L’état de conservation du papier joue aussi considérablement:
certains utilisaient presque du papier buvard et écrivaient des
certains utilisaient presque du papier buvard et écrivaient des
deux côtés…
deux côtés…
Certains registres paroissiaux, conservés par les paroisses puis
Certains registres paroissiaux, conservés par les paroisses puis
les communes au fi n fond des greniers, ont beaucoup souffert!»
les communes au fi n fond des greniers, ont beaucoup souffert!»
■ Comment se familiarise-t-on avec les manuscrits, la langue,
Comment se familiarise-t-on avec les manuscrits, la langue,
la culture de l’époque?
la culture de l’époque?
«On se forme «sur le tas»!... Et il y a surtout l’entraide, la mise
«On se forme «sur le tas»!... Et il y a surtout l’entraide, la mise
en réseau de compétences, le forum sur le Net où l’on trouve
en réseau de compétences, le forum sur le Net où l’on trouve
toujours quelqu’un pour vous renseigner volontiers sur un terme,
toujours quelqu’un pour vous renseigner volontiers sur un terme,
un détail…
un détail…
On rencontre ainsi une foule de personnes prêtes à vous aider.
On rencontre ainsi une foule de personnes prêtes à vous aider.
Une dame de Loire-Atlantique, que je ne connaissais pas, m’a
Une dame de Loire-Atlantique, que je ne connaissais pas, m’a
fait 300 photos de documents aux Archives départementales…
fait 300 photos de documents aux Archives départementales…
Dans le monde rural de ces époques, les gens bougeaient beau-
Dans le monde rural de ces époques, les gens bougeaient beau-
coup, généralement sur de courtes distances, mais assez fré-
coup, généralement sur de courtes distances, mais assez fré-
quemment. Si bien que des enfants nés à Duault, avaient des
quemment. Si bien que des enfants nés à Duault, avaient des
parents nés à Locarn, qui s’étaient mariés à Plonévez-du-Faou…
parents nés à Locarn, qui s’étaient mariés à Plonévez-du-Faou…
Dans le cadre d’une étude systématique sur toutes les familles
Dans le cadre d’une étude systématique sur toutes les familles
d’une paroisse durant près de deux siècles, s’il fallait se dépla-
d’une paroisse durant près de deux siècles, s’il fallait se dépla-
cer dans toutes les communes pour consulter les actes, on n’en
cer dans toutes les communes pour consulter les actes, on n’en
fi nirait pas!»
fi nirait pas!»
■ Quels sont les erreurs à ne pas commettre, les pièges
Quels sont les erreurs à ne pas commettre, les pièges
«classiques» à éviter, et au contraire, les «valeurs sûres»,
«classiques» à éviter, et au contraire, les «valeurs sûres»,
les règles d’or?
les règles d’or?
«De manière générale, quand on s’intéresse à l’histoire, il faut
«De manière générale, quand on s’intéresse à l’histoire, il faut
toujours enlever ses propres œillères et sortir de ses propres
toujours enlever ses propres œillères et sortir de ses propres
schémas de fonctionnement.
schémas de fonctionnement.
On pense, par exemple, que les familles dans le passé étaient
On pense, par exemple, que les familles dans le passé étaient
forcément nombreuses… C’est faux (à Burthulet, elles avaient
forcément nombreuses… C’est faux (à Burthulet, elles avaient
en général 5 enfants). On imagine que la forte mortalité infantile
en général 5 enfants). On imagine que la forte mortalité infantile
rendait les gens moins sensibles à la perte d’un enfant. C’est
rendait les gens moins sensibles à la perte d’un enfant. C’est
faux, on sent au travers des registres la douleur des proches et
faux, on sent au travers des registres la douleur des proches et
la solidarité au sein des familles.
la solidarité au sein des familles.
A l’inverse, des mariages précoces, et des remariages rapides
A l’inverse, des mariages précoces, et des remariages rapides
après un court veuvage sont à comprendre en fonction des réa-
après un court veuvage sont à comprendre en fonction des réa-
lités socio-économiques de l’époque… Il faut se replacer dans
lités socio-économiques de l’époque… Il faut se replacer dans
l’esprit du temps, dans le cadre de ses nécessités. C’est essen-
l’esprit du temps, dans le cadre de ses nécessités. C’est essen-
tiel pour ne pas faire d’anachronisme.
tiel pour ne pas faire d’anachronisme.
Alors, l’histoire nous permet aussi de regarder notre époque
Alors, l’histoire nous permet aussi de regarder notre époque
avec un œil neuf, de prendre du recul par rapport à notre mode
avec un œil neuf, de prendre du recul par rapport à notre mode
de vie actuel.»
de vie actuel.»
■ Ressent-on une émotion particulière à se trouver face aux
Ressent-on une émotion particulière à se trouver face aux
documents qui retracent l’histoire de ses ancêtres?
documents qui retracent l’histoire de ses ancêtres?
«Je ne me suis jamais trouvé face aux originaux, au papier, mais
«Je ne me suis jamais trouvé face aux originaux, au papier, mais
j’ai ressenti cette émotion en voyant l’évolution de la signature
j’ai ressenti cette émotion en voyant l’évolution de la signature
d’un ancêtre notaire sur les documents scannés ou photogra-
d’un ancêtre notaire sur les documents scannés ou photogra-
phiés: sa signature vigoureuse, sèche, autoritaire même dans la
phiés: sa signature vigoureuse, sèche, autoritaire même dans la
force de l’âge, et belle, complexe, car la signature d’un notaire
force de l’âge, et belle, complexe, car la signature d’un notaire
était l’équivalent d’un tampon… Puis on le voit vieillir à mesure
était l’équivalent d’un tampon… Puis on le voit vieillir à mesure
que sa signature devient plus hésitante.
que sa signature devient plus hésitante.
Un autre ancêtre signe comme s’il gravait son nom au canif dans
Un autre ancêtre signe comme s’il gravait son nom au canif dans
du bois, en arrachant presque le papier… c’est révélateur du
du bois, en arrachant presque le papier… c’est révélateur du
tempérament.
tempérament.
On perçoit l’humanité au travers du document.»
On perçoit l’humanité au travers du document.»
■ Jean Le Tallec racontait dans nos colonnes les décou-
Jean Le Tallec racontait dans nos colonnes les décou-
vertes et les surprises qui avaient été siennes dans ce travail
vertes et les surprises qui avaient été siennes dans ce travail
d’investigation, et particulièrement les fl agrantes contradic-
d’investigation, et particulièrement les fl agrantes contradic-
tions existant entre «l’histoire offi cielle» de la vie paysanne
tions existant entre «l’histoire offi cielle» de la vie paysanne
en Bretagne centrale et ce que les documents d’époque lais-
en Bretagne centrale et ce que les documents d’époque lais-
saient clairement paraître de ses réalités… Avez-vous eu de
saient clairement paraître de ses réalités… Avez-vous eu de
telles surprises?
telles surprises?
«Non, car j’avais précisément lu des études comme celle de
«Non, car j’avais précisément lu des études comme celle de
Jean Le Tallec qui m’avaient fait sortir de ces images d’Epinal.
Jean Le Tallec qui m’avaient fait sortir de ces images d’Epinal.
La Bretagne était une région riche, qui comptait beaucoup de
La Bretagne était une région riche, qui comptait beaucoup de

pauvres, mais une part importante de la paysannerie vivait une
pauvres, mais une part importante de la paysannerie vivait une
certaine prospérité, certains étant même relativement riches.»
certaine prospérité, certains étant même relativement riches.»
■ Voudriez-vous nous esquisser à grands traits vos princi-
Voudriez-vous nous esquisser à grands traits vos princi-
pales découvertes ou conclusions?
pales découvertes ou conclusions?
«J’ai découvert à Burthulet un «monde plein», selon la formule
«J’ai découvert à Burthulet un «monde plein», selon la formule
des démographes, c’est-à-dire une densité de population impor-
des démographes, c’est-à-dire une densité de population impor-
tante, même si cela est moindre ici, en Centre-Bretagne.
tante, même si cela est moindre ici, en Centre-Bretagne.
Burthulet, qui était moins grand que le St-Servais d’aujourd’hui,
Burthulet, qui était moins grand que le St-Servais d’aujourd’hui,
avait 900 à 950 habitants ! De petits villages, comme Kernon, en
avait 900 à 950 habitants ! De petits villages, comme Kernon, en
avaient 80…
avaient 80…
A la notion de «monde plein», je préfère cependant celle de
A la notion de «monde plein», je préfère cependant celle de
«monde entier»: une petite trève rurale comme Burthulet possé-
«monde entier»: une petite trève rurale comme Burthulet possé-
dait tous les corps de métiers nécessaires à une vie autonome,
dait tous les corps de métiers nécessaires à une vie autonome,
des paysans, des artisans mais aussi quatre notaires, qui vi-
des paysans, des artisans mais aussi quatre notaires, qui vi-
vaient bien et drainaient assez largement autour de Burthulet,
vaient bien et drainaient assez largement autour de Burthulet,
comme l’a révélé la Révolte du papier timbré…
comme l’a révélé la Révolte du papier timbré…
Puis, entre le 17ème et le 18ème siècle, l’on assiste à une raré-
Puis, entre le 17ème et le 18ème siècle, l’on assiste à une raré-
faction de ces métiers: fi n 18ème, il n’y a plus que un ou deux
faction de ces métiers: fi n 18ème, il n’y a plus que un ou deux
notaires, pauvres. Il n’y a plus de nobles résidents… La paroisse
notaires, pauvres. Il n’y a plus de nobles résidents… La paroisse
est devenue quasi exclusivement agricole, alors qu’on y trouvait
est devenue quasi exclusivement agricole, alors qu’on y trouvait
de tout avant.»
de tout avant.»
■ Quelles découvertes vous ont le plus étonné?
Quelles découvertes vous ont le plus étonné?
«Certainement l’ampleur de la dégradation de la vie dans le
«Certainement l’ampleur de la dégradation de la vie dans le
monde rural au 18ème siècle. Je n’en avais pas mesuré l’am-
monde rural au 18ème siècle. Je n’en avais pas mesuré l’am-
pleur. La Bretagne connaît alors un développement démogra-
pleur. La Bretagne connaît alors un développement démogra-
phique inverse à celui de la France, contrairement à ce qui avait
phique inverse à celui de la France, contrairement à ce qui avait
prévalu auparavant. Les courbes s’inversent.
prévalu auparavant. Les courbes s’inversent.
On constate un vieillissement des âges au mariage, une stérilité
On constate un vieillissement des âges au mariage, une stérilité
des femmes (âge de la naissance du dernier enfant) qui descend
des femmes (âge de la naissance du dernier enfant) qui descend
à 35 ans, en moyenne, une mobilité accrue des familles: les fa-
à 35 ans, en moyenne, une mobilité accrue des familles: les fa-
milles nombreuses partent, celles qui restent ont peu d’enfants…
milles nombreuses partent, celles qui restent ont peu d’enfants…
la décroissance démographique est mécanique!
la décroissance démographique est mécanique!
Sur le plan culturel, on constate une imprégnation des principes
Sur le plan culturel, on constate une imprégnation des principes
de l’Eglise catholique après la réforme tridentine. Un exemple:
de l’Eglise catholique après la réforme tridentine. Un exemple:
auparavant un couple sur quatre à six, selon les années, avait un
auparavant un couple sur quatre à six, selon les années, avait un
premier enfant 6 ou 7 mois après le mariage. Et la fi n du 17ème
premier enfant 6 ou 7 mois après le mariage. Et la fi n du 17ème
siècle voit une fl ambée des naissances illégitimes, socialement
siècle voit une fl ambée des naissances illégitimes, socialement
acceptée… Par contre, au 18ème siècle, à partir de 1725-1730,
acceptée… Par contre, au 18ème siècle, à partir de 1725-1730,
on revient progressivement aux standards de l’église romaine.
on revient progressivement aux standards de l’église romaine.
Cela correspond au renforcement du rôle local du curé, et à un
Cela correspond au renforcement du rôle local du curé, et à un
recul du poids de la noblesse dans la vie quotidienne.
recul du poids de la noblesse dans la vie quotidienne.
Ce qui est passionnant, c’est de retracer ces évolutions des
Ce qui est passionnant, c’est de retracer ces évolutions des
mentalités, des schémas de pensées, des structures sociales…
mentalités, des schémas de pensées, des structures sociales…
de visualiser des existences humaines, le quotidien des gens,
de visualiser des existences humaines, le quotidien des gens,
au travers de simples documents. On les voit vivre dans leur
au travers de simples documents. On les voit vivre dans leur
contexte, leur environnement.»
contexte, leur environnement.»
■ Quel tableau de la vie paysanne dans le Poher vos études
Quel tableau de la vie paysanne dans le Poher vos études
dessinent-elles?
dessinent-elles?
«La mobilité des familles rurales contredit l’idée d’un paysan qui
«La mobilité des familles rurales contredit l’idée d’un paysan qui
ne voit pas au-delà du clocher de sa paroisse. Son aire de vie
ne voit pas au-delà du clocher de sa paroisse. Son aire de vie
est bien plus large, et comprend même parfois des échanges
est bien plus large, et comprend même parfois des échanges
avec les zones côtières du Trégor. Car un bon nombre des aris-
avec les zones côtières du Trégor. Car un bon nombre des aris-
tocrates du Poher ont des origines et des terres dans le Trégor,
tocrates du Poher ont des origines et des terres dans le Trégor,
le Léon ou le Vannetais. Il y a donc des échanges de populations
le Léon ou le Vannetais. Il y a donc des échanges de populations
entre Burthulet et Plestin-les-Grèves, par exemple, sans que l’on
entre Burthulet et Plestin-les-Grèves, par exemple, sans que l’on
en sache précisément les raisons. Résultent-ils d’une économie
en sache précisément les raisons. Résultent-ils d’une économie
interne aux seigneuries?...
interne aux seigneuries?...
Mais la zone de migration la plus fréquente, celle qui voit s’opé-
Mais la zone de migration la plus fréquente, celle qui voit s’opé-
rer des mouvements de masse, représente deux à trois cantons,
rer des mouvements de masse, représente deux à trois cantons,
soit une vingtaine de kilomètres.
soit une vingtaine de kilomètres.
A un moment donné, on compte parmi les chefs de famille de
A un moment donné, on compte parmi les chefs de famille de
Burthulet, 70% de migrants et seulement 30% de résidents,
Burthulet, 70% de migrants et seulement 30% de résidents,
c’est-à-dire de gens nés dans la paroisse!
c’est-à-dire de gens nés dans la paroisse!
Mais la structure agricole de Burthulet est particulière, si bien
Mais la structure agricole de Burthulet est particulière, si bien
que ses schémas migratoires ne sont pas toujours transposables
que ses schémas migratoires ne sont pas toujours transposables
à d’autres paroisses: il est composé de petites exploitations, des
à d’autres paroisses: il est composé de petites exploitations, des
forêts et des landes de l’ancien domaine ducal.
forêts et des landes de l’ancien domaine ducal.
Le «Parc Duault», ancien domaine des ducs de Bretagne, qui
Le «Parc Duault», ancien domaine des ducs de Bretagne, qui
couvrait plusieurs milliers d’hectares, avait été créé pour servir
couvrait plusieurs milliers d’hectares, avait été créé pour servir
de réserve de chasse et pour l’élevage des chevaux destinés
de réserve de chasse et pour l’élevage des chevaux destinés
aux croisades et au Royaume franc de Terre Sainte, le royaume
aux croisades et au Royaume franc de Terre Sainte, le royaume
des Croisés.
des Croisés.
Il était géré par les moines hospitaliers. Les murs d’enceinte du
Il était géré par les moines hospitaliers. Les murs d’enceinte du
Parc sont encore visibles en certains endroits.
Parc sont encore visibles en certains endroits.
L’image d’un habitat dispersé en petites fermes isolées est éga-
L’image d’un habitat dispersé en petites fermes isolées est éga-
lement à remettre en question. L’étude démographique révèle
lement à remettre en question. L’étude démographique révèle
au contraire une concentration des populations dans de gros
au contraire une concentration des populations dans de gros
villages accueillant jusqu’à 80 personnes – il y en a une dizaine
villages accueillant jusqu’à 80 personnes – il y en a une dizaine
sur la paroisse de Burthulet – et dans des villages moyens, de
sur la paroisse de Burthulet – et dans des villages moyens, de
30 à 40 habitants… Les fermes isolées apparaissent plus tard, à
30 à 40 habitants… Les fermes isolées apparaissent plus tard, à
partir de la seconde moitié du 18ème siècle.»
partir de la seconde moitié du 18ème siècle.»
■ Avez-vous rencontré une population « arriérée » comme
Avez-vous rencontré une population « arriérée » comme
on la dépeint souvent, ou une population assez caractéris-
on la dépeint souvent, ou une population assez caractéris-
tique de la paysannerie de l’époque, avec ses traits culturels
tique de la paysannerie de l’époque, avec ses traits culturels
spécifi ques, telle que la décrit J. Le Tallec?
spécifi ques, telle que la décrit J. Le Tallec?
«Le brassage des populations et les échanges entraînaient un
«Le brassage des populations et les échanges entraînaient un
brassage culturel. On trouve à Burthulet des gens du Léon, puis
brassage culturel. On trouve à Burthulet des gens du Léon, puis
des Auvergnats, des Corréziens, des noms venant des Pays-
des Auvergnats, des Corréziens, des noms venant des Pays-
Bas… La population du Centre-Bretagne n’était pas plus «arrié-
Bas… La population du Centre-Bretagne n’était pas plus «arrié-
rée» que les autres populations rurales. Et puis qu’est-ce que
rée» que les autres populations rurales. Et puis qu’est-ce que
le terme «arriéré» veut dire? Arriéré par rapport à qui, à quoi?»
le terme «arriéré» veut dire? Arriéré par rapport à qui, à quoi?»
■ Quelles sont les grandes différences, et à l’inverse les
Quelles sont les grandes différences, et à l’inverse les
analogies avec notre époque…?
analogies avec notre époque…?
«C’est diffi cile à dire tant le champ des comparaisons est im-
«C’est diffi cile à dire tant le champ des comparaisons est im-
mense!
mense!
L’on est à ces époques-là dans une société où beaucoup de
L’on est à ces époques-là dans une société où beaucoup de
choses sont mouvantes, où les choses sont à préciser, à né-
choses sont mouvantes, où les choses sont à préciser, à né-
gocier, à accommoder… On y fait donc très souvent appel aux
gocier, à accommoder… On y fait donc très souvent appel aux
notaires, aux gens de Loi pour établir des actes (etc.). Il n’y avait
notaires, aux gens de Loi pour établir des actes (etc.). Il n’y avait
pas la force actuelle de l’administration. On est dans une société
pas la force actuelle de l’administration. On est dans une société
à la fois de Droit et de négociation. C’est plaisant à étudier.
à la fois de Droit et de négociation. C’est plaisant à étudier.
Puis au 18ème siècle, les métiers de «robins» (notaires, etc.)
Puis au 18ème siècle, les métiers de «robins» (notaires, etc.)
ne permettent plus d’ascension sociale sur place. Il faut aller sur
ne permettent plus d’ascension sociale sur place. Il faut aller sur
Carhaix ou Callac pour faire carrière… Il faut partir pour travailler.
Carhaix ou Callac pour faire carrière… Il faut partir pour travailler.
Le rapport à la mort était très différent: le fond de foi chrétienne
Le rapport à la mort était très différent: le fond de foi chrétienne
– même s’il est teinté de pratiques que l’Eglise en tant qu’institu-
– même s’il est teinté de pratiques que l’Eglise en tant qu’institu-
tion tente de combattre – est très présent. Il est présent dans le
tion tente de combattre – est très présent. Il est présent dans le
quotidien intime…
quotidien intime…
La mortalité infantile était très forte puisque seulement un enfant
La mortalité infantile était très forte puisque seulement un enfant
sur deux parvenait à l’âge du mariage. On ne connaît plus du
sur deux parvenait à l’âge du mariage. On ne connaît plus du
tout aujourd’hui ce genre de situation et ses conséquences dans
tout aujourd’hui ce genre de situation et ses conséquences dans
les mentalités.
les mentalités.
Il faut cependant souligner que la mortalité infantile est moindre
Il faut cependant souligner que la mortalité infantile est moindre
dans une contrée isolée comme Burthulet que dans les villes ou
dans une contrée isolée comme Burthulet que dans les villes ou
villages proches des axes routiers, comme Belle-Isle-en-Terre
villages proches des axes routiers, comme Belle-Isle-en-Terre
ou Bourbriac.
ou Bourbriac.
Et on trouve de vieux couples! Tout le monde ne meurt pas la
Et on trouve de vieux couples! Tout le monde ne meurt pas la
cinquantaine venue. Des couples assez nombreux parvenaient
cinquantaine venue. Des couples assez nombreux parvenaient
à 20, 30, 40 ans de mariage, et ce malgré beaucoup de ma-
à 20, 30, 40 ans de mariage, et ce malgré beaucoup de ma-
riages tardifs. Si l’on survivait à certains risques majeurs, si l’on
riages tardifs. Si l’on survivait à certains risques majeurs, si l’on
franchissait certains seuils – la mort en bas âge, ou en couches
franchissait certains seuils – la mort en bas âge, ou en couches
pour les femmes…– alors, on pouvait aller loin et connaître un
pour les femmes…– alors, on pouvait aller loin et connaître un
âge avancé.»
âge avancé.»
■ Auriez-vous aimé vivre à cette époque-là?
Auriez-vous aimé vivre à cette époque-là?
«Je ne sais pas! L’individu, la personne, ne se percevait pas
«Je ne sais pas! L’individu, la personne, ne se percevait pas
comme on se perçoit aujourd’hui en tant qu’individu. Le groupe
comme on se perçoit aujourd’hui en tant qu’individu. Le groupe
avait beaucoup plus d’importance. La contrainte du groupe était
avait beaucoup plus d’importance. La contrainte du groupe était
là. L’on était intégré dans un groupe qui dépassait le cadre fa-
là. L’on était intégré dans un groupe qui dépassait le cadre fa-
milial.
milial.
Et les gens connaissaient très bien leur famille au sens large,
Et les gens connaissaient très bien leur famille au sens large,
et leur généalogie: je n’ai quasiment pas trouvé de mariage en
et leur généalogie: je n’ai quasiment pas trouvé de mariage en
consanguinité à Burthulet sur un siècle et demi…
consanguinité à Burthulet sur un siècle et demi…
Les gens n’étaient pas seuls, isolés. Il y avait une vraie solidarité
Les gens n’étaient pas seuls, isolés. Il y avait une vraie solidarité
dans le groupe. Mais l’isolement venait si l’individu rompait les
dans le groupe. Mais l’isolement venait si l’individu rompait les
règles du groupe. Il y avait un effet à la fois hyper-protecteur et
règles du groupe. Il y avait un effet à la fois hyper-protecteur et
pesant.
pesant.
Nous sommes aujourd’hui dans une société hyper-individualiste,
Nous sommes aujourd’hui dans une société hyper-individualiste,
où les réseaux de solidarité sont moins forts.»
où les réseaux de solidarité sont moins forts.»
■ Vous avez mis en évidence le rôle dévastateur des épidé-
Vous avez mis en évidence le rôle dévastateur des épidé-
mies au 18ème siècle, et particulièrement celui du typhus,
mies au 18ème siècle, et particulièrement celui du typhus,
qui s’est trouvé aggravé en Centre-Bretagne… Voudriez-vous
qui s’est trouvé aggravé en Centre-Bretagne… Voudriez-vous
expliquer pourquoi?
expliquer pourquoi?
«Les épidémies de la fi n de l’Ancien Régime ont été particuliè-
«Les épidémies de la fi n de l’Ancien Régime ont été particuliè-
rement dures en Bretagne parce que la région, qui n’était pas
rement dures en Bretagne parce que la région, qui n’était pas
une zone militaire auparavant, est devenue un lieu de passages
une zone militaire auparavant, est devenue un lieu de passages
incessants des troupes qui rejoignaient les ports de Brest et Lo-
incessants des troupes qui rejoignaient les ports de Brest et Lo-
rient.
rient.
Ces militaires étaient porteurs de virus venus de partout. Or, la
Ces militaires étaient porteurs de virus venus de partout. Or, la
situation sanitaire des populations, affaiblies par des disettes
situation sanitaire des populations, affaiblies par des disettes

jusqu’alors peu connues en Bretagne intérieure, était mauvaise.
jusqu’alors peu connues en Bretagne intérieure, était mauvaise.
S’ajoutait à cela une déstructuration sociale, qui avait commencé
S’ajoutait à cela une déstructuration sociale, qui avait commencé
plus tôt, due à la fi n du commerce maritime – notamment celui
plus tôt, due à la fi n du commerce maritime – notamment celui
de la toile – provoquée par le choix fait par Colbert de guerroyer
de la toile – provoquée par le choix fait par Colbert de guerroyer
contre l’Angleterre: ce que l’on a parfois appelé la 2ème guerre
contre l’Angleterre: ce que l’on a parfois appelé la 2ème guerre
de cent ans…
de cent ans…
Et par le fait que la France s’est considérée comme une puis-
Et par le fait que la France s’est considérée comme une puis-
sance continentale et non pas maritime. La Bretagne n’a plus eu
sance continentale et non pas maritime. La Bretagne n’a plus eu
les échanges qu’elle avait pu avoir auparavant…
les échanges qu’elle avait pu avoir auparavant…
Diffi cultés économiques, diffi cultés météorologiques qui se suc-
Diffi cultés économiques, diffi cultés météorologiques qui se suc-
cèdent, circulation de virus nouveaux… vous avez le « cocktail »
cèdent, circulation de virus nouveaux… vous avez le « cocktail »
qui conduit à la catastrophe.
qui conduit à la catastrophe.
Les études réalisées sur la crise de 1779 recensent 130000
Les études réalisées sur la crise de 1779 recensent 130000
morts en Bretagne, ce qui est énorme pour une population d’un
morts en Bretagne, ce qui est énorme pour une population d’un
peu plus de 2 millions d’habitants.
peu plus de 2 millions d’habitants.
Pour notre région, le phénomène s’aggrave par le fait que l’hôpi-
Pour notre région, le phénomène s’aggrave par le fait que l’hôpi-
tal de Brest, surchargé, envoie des militaires malades à l’hôpital
tal de Brest, surchargé, envoie des militaires malades à l’hôpital
de Carhaix. Or, dès qu’ils vont mieux, ces militaires sortent de
de Carhaix. Or, dès qu’ils vont mieux, ces militaires sortent de
l’hôpital sans regagner leur casernement, logent chez l’habitant,
l’hôpital sans regagner leur casernement, logent chez l’habitant,
vont dans leur famille… On ne sait rien à l’époque de la propaga-
vont dans leur famille… On ne sait rien à l’époque de la propaga-
tion des virus, si bien que la dissémination est complète!
tion des virus, si bien que la dissémination est complète!
Les taux de mortalité les plus élevés de cette épidémie se ren-
Les taux de mortalité les plus élevés de cette épidémie se ren-
contrent dans les gros bourgs et les villes, zones de passage.»
contrent dans les gros bourgs et les villes, zones de passage.»
■ Notre région a une histoire très riche et très ancienne, mais
Notre région a une histoire très riche et très ancienne, mais
largement méconnue… Quels en sont les faits saillants ou
largement méconnue… Quels en sont les faits saillants ou
les éléments à mettre en évidence?
les éléments à mettre en évidence?
«La période pré-romaine me semble intéressante, comme l’a
«La période pré-romaine me semble intéressante, comme l’a
montré la découverte du «trésor» de Laniscat… La période ro-
montré la découverte du «trésor» de Laniscat… La période ro-
maine, bien sûr, avec le rôle de Vorgium, qui révèle toute l’orga-
maine, bien sûr, avec le rôle de Vorgium, qui révèle toute l’orga-
nisation romaine dans le Grand Ouest.
nisation romaine dans le Grand Ouest.
Il faut revenir à la géographie, à des éléments tels que la ligne du
Il faut revenir à la géographie, à des éléments tels que la ligne du
partage des eaux. On comprend mieux l’histoire de notre région
partage des eaux. On comprend mieux l’histoire de notre région
quand on perçoit le rôle qu’a joué la géographie:
quand on perçoit le rôle qu’a joué la géographie:
Le bassin de Châteaulin, les chaînes de montagnes qui l’entou-
Le bassin de Châteaulin, les chaînes de montagnes qui l’entou-
rent, la combe de Callac, qui est la porte vers le Nord…
rent, la combe de Callac, qui est la porte vers le Nord…
La formation du Royaume breton est une autre période à mettre
La formation du Royaume breton est une autre période à mettre
en évidence: il s’est construit ici, à la limite de la Domnonée du
en évidence: il s’est construit ici, à la limite de la Domnonée du
Nord et des zones du Sud, à partir de la Maison de Cornouaille,
Nord et des zones du Sud, à partir de la Maison de Cornouaille,
basée sur la Maison de Poher. La zone Duault-Callac fermait la
basée sur la Maison de Poher. La zone Duault-Callac fermait la
zone des possessions du Duc de Bretagne.
zone des possessions du Duc de Bretagne.
Enfi n, les périodes de la Guerre de Succession, très marquantes
Enfi n, les périodes de la Guerre de Succession, très marquantes
ici, sont importantes à étudier, de même que le patrimoine ar-
ici, sont importantes à étudier, de même que le patrimoine ar-
chitectural: comment une région au sol si pauvre, avec une po-
chitectural: comment une région au sol si pauvre, avec une po-
pulation relativement importante à nourrir a-t-elle pu consacrer
pulation relativement importante à nourrir a-t-elle pu consacrer
autant d’argent à bâtir chapelles, églises, manoirs, châteaux?
autant d’argent à bâtir chapelles, églises, manoirs, châteaux?
Mais il faudrait aussi citer la Ligue, qui a été ici une catastrophe:
Mais il faudrait aussi citer la Ligue, qui a été ici une catastrophe:
on assiste à des mouvements de populations considérables,
on assiste à des mouvements de populations considérables,
à des recompositions sociales… Et la Révolte des Bonnets
à des recompositions sociales… Et la Révolte des Bonnets
Rouges, qui a marqué une véritable cassure, un tournant com-
Rouges, qui a marqué une véritable cassure, un tournant com-
plet dans les structures, les mentalités et les rivalités locales…
plet dans les structures, les mentalités et les rivalités locales…
Ce n’est pas une révolte de pauvres – on trouve aussi parmi
Ce n’est pas une révolte de pauvres – on trouve aussi parmi
les attaquants des seigneurs, des notaires, des prêtres… – mais
les attaquants des seigneurs, des notaires, des prêtres… – mais
une révolte sélective, de gens qui sentent que les temps chan-
une révolte sélective, de gens qui sentent que les temps chan-
gent, qu’on est arrivé à la fi n d’un cycle, une révolte contre les
gent, qu’on est arrivé à la fi n d’un cycle, une révolte contre les
abus de certains seigneurs.»
abus de certains seigneurs.»
■ Comment pourrait-on faire connaître cette histoire, et en
Comment pourrait-on faire connaître cette histoire, et en
faire profi ter – notamment sur le plan touristique – notre
faire profi ter – notamment sur le plan touristique – notre
contrée?
contrée?
«Il faudrait rassembler ce qui est dispersé. Le fait que le Poher
«Il faudrait rassembler ce qui est dispersé. Le fait que le Poher
soit éclaté sur trois départements entraîne une dispersion des
soit éclaté sur trois départements entraîne une dispersion des
travaux.
travaux.
Il existe des choses partout, des monographies, des études par-
Il existe des choses partout, des monographies, des études par-
cellaires, mais il est diffi cile de faire une synthèse historique du
cellaires, mais il est diffi cile de faire une synthèse historique du
Poher.
Poher.
Les sources d’archives sont disséminées. Il faudrait un inven-
Les sources d’archives sont disséminées. Il faudrait un inven-
taire critique de l’ensemble, afi n que des chercheurs puissent
taire critique de l’ensemble, afi n que des chercheurs puissent
nous aider à comprendre cette histoire longue du Poher.
nous aider à comprendre cette histoire longue du Poher.
A partir de là, on pourrait susciter des travaux scientifi ques qui
A partir de là, on pourrait susciter des travaux scientifi ques qui
dépassent les référents habituels…
dépassent les référents habituels…
Et il faudrait enfi n surmonter une vision doloriste de l’histoire:
Et il faudrait enfi n surmonter une vision doloriste de l’histoire:
«on nous a tapé dessus»… «on nous a pénalisés»…
«on nous a tapé dessus»… «on nous a pénalisés»…
Il y a eu des conjonctions de données défavorables pour le Po-
Il y a eu des conjonctions de données défavorables pour le Po-
her, mais il n’y a pas de choix raisonnés, de coupables…
her, mais il n’y a pas de choix raisonnés, de coupables…
L’objectif serait de redonner confi ance à cette région du Poher
L’objectif serait de redonner confi ance à cette région du Poher
en lui montrant la richesse de son histoire, et en allant aussi
en lui montrant la richesse de son histoire, et en allant aussi
chercher dans l’imaginaire, les mythes, qui s’y rattachent. Et
chercher dans l’imaginaire, les mythes, qui s’y rattachent. Et
cette histoire est belle! Elle peut donner à chacun une image
cette histoire est belle! Elle peut donner à chacun une image
positive de sa région, et de son avenir.»
positive de sa région, et de son avenir.»
■ Comment envisagez-vous concrètement une telle
Comment envisagez-vous concrètement une telle
entreprise?
entreprise?
«Paradoxalement, ses diffi cultés économiques sont aujourd’hui
«Paradoxalement, ses diffi cultés économiques sont aujourd’hui
un atout pour le Centre-Bretagne! Il n’a pas connu les grandes
un atout pour le Centre-Bretagne! Il n’a pas connu les grandes
révolutions économiques et technologiques du passé, telles que
révolutions économiques et technologiques du passé, telles que
d’autres régions en ont connu. Nous sommes dans une zone
d’autres régions en ont connu. Nous sommes dans une zone
géographique qui possède un réel terroir, avec une vraie person-
géographique qui possède un réel terroir, avec une vraie person-
nalité. Ce n’est pas du «tout-béton», du «tout-standardisé»… Il y
nalité. Ce n’est pas du «tout-béton», du «tout-standardisé»… Il y
a là une valorisation à faire. Elle est, de plus, dans l’air du temps.
a là une valorisation à faire. Elle est, de plus, dans l’air du temps.
On peut construire dans le Poher des solutions de tourisme de
On peut construire dans le Poher des solutions de tourisme de
moyenne durée, correspondant bien aux attentes d’un nombre
moyenne durée, correspondant bien aux attentes d’un nombre
grandissant de gens, qui recherchent un tourisme intelligent,
grandissant de gens, qui recherchent un tourisme intelligent,
culturel.
culturel.
Certains peuvent être intéressés par des aspects un peu plus
Certains peuvent être intéressés par des aspects un peu plus
techniques, comme les ardoisières, les mines de Poullaouën…
techniques, comme les ardoisières, les mines de Poullaouën…
D’autres seront passionnés par telle ou telle période de l’his-
D’autres seront passionnés par telle ou telle période de l’his-
toire : nous les avons toutes!
toire : nous les avons toutes!
D’autres encore seront intéressés par l’imaginaire, les mythes...
D’autres encore seront intéressés par l’imaginaire, les mythes...
Tout un ensemble est à construire, qui peut concerner toutes
Tout un ensemble est à construire, qui peut concerner toutes
les zones, toutes les communes du Poher. On peut susciter des
les zones, toutes les communes du Poher. On peut susciter des
initiatives économiques privées autour de ces éléments, drainer
initiatives économiques privées autour de ces éléments, drainer
un tourisme qui ne sera pas périodique, uniquement estival…
un tourisme qui ne sera pas périodique, uniquement estival…
Il faut donner une visibilité à la richesse du patrimoine archéolo-
Il faut donner une visibilité à la richesse du patrimoine archéolo-
gique local – en faisant un tri tellement il est abondant – pour que
gique local – en faisant un tri tellement il est abondant – pour que
chaque secteur ait son site visitable dans des circuits organisés.
chaque secteur ait son site visitable dans des circuits organisés.
Une sorte de musée éclaté mais in situ…
Une sorte de musée éclaté mais in situ…
Un concept touristique nouveau est à créer ici.»
Un concept touristique nouveau est à créer ici.»
■ Avec le recul que vous donne l’analyse historique, com-
Avec le recul que vous donne l’analyse historique, com-
ment voyez-vous la situation actuelle du Centre-Bretagne au
ment voyez-vous la situation actuelle du Centre-Bretagne au
regard de sa riche histoire?
regard de sa riche histoire?
«Avec un regard extérieur, puisque je ne vis pas ici, je constate
«Avec un regard extérieur, puisque je ne vis pas ici, je constate
qu’il y a ici une vivacité des gens, que l’on ne trouve pas forcé-
qu’il y a ici une vivacité des gens, que l’on ne trouve pas forcé-
ment partout, un lien humain… Même au travers des querelles!
ment partout, un lien humain… Même au travers des querelles!
Il y a donc des réelles capacités à rebondir, parce que la situation
Il y a donc des réelles capacités à rebondir, parce que la situation
actuelle ne comporte pas ce contentieux du passé avec le pré-
actuelle ne comporte pas ce contentieux du passé avec le pré-
sent que l’on rencontre parfois ailleurs: il n’y a pas trop à casser
sent que l’on rencontre parfois ailleurs: il n’y a pas trop à casser
pour reconstruire.
pour reconstruire.
Il n’y a pas ici de concentrations humaines, de phénomènes de
Il n’y a pas ici de concentrations humaines, de phénomènes de
ghettoïsation… Il n’y a pas besoin de détruire pour bâtir. Il suffi t
ghettoïsation… Il n’y a pas besoin de détruire pour bâtir. Il suffi t
de créer. Et il y a moyen de le faire, de fédérer les gens sur des
de créer. Et il y a moyen de le faire, de fédérer les gens sur des
projets.
projets.
Les atouts du Poher, et du Centre-Bretagne en général,
Les atouts du Poher, et du Centre-Bretagne en général,
sont comme une pièce de monnaie: ils sont le côté face des
sont comme une pièce de monnaie: ils sont le côté face des
contraintes et handicaps du côté pile. La décroissance de la po-
contraintes et handicaps du côté pile. La décroissance de la po-
pulation, l’espace disponible, compensés par le dynamisme et le
pulation, l’espace disponible, compensés par le dynamisme et le
lien social fort que cela génère entre les gens, sont l’atout et le
lien social fort que cela génère entre les gens, sont l’atout et le
handicap à la fois…»
handicap à la fois…»
■ Quelles sont les grandes leçons que vous tirez person-
Quelles sont les grandes leçons que vous tirez person-
nellement de l’histoire de vos recherches et études? Quelles
nellement de l’histoire de vos recherches et études? Quelles
leçons devraient tirer nos contemporains?
leçons devraient tirer nos contemporains?
«L’histoire longue nous oblige à beaucoup d’humilité. On voit
«L’histoire longue nous oblige à beaucoup d’humilité. On voit
que des schémas mentaux se construisent sur des siècles, que
que des schémas mentaux se construisent sur des siècles, que
des choses se transmettent durant des siècles…
des choses se transmettent durant des siècles…
S’ancrer quelque part, venir de tel endroit et descendre de telles
S’ancrer quelque part, venir de tel endroit et descendre de telles
personnes a donc un sens, une importance, bien au-delà de son
personnes a donc un sens, une importance, bien au-delà de son
simple lieu de naissance et de vie.
simple lieu de naissance et de vie.
Humilité aussi parce que l’histoire est toujours questionnement :
Humilité aussi parce que l’histoire est toujours questionnement :
on n’a pas réponse à tout. Quand on pense avoir un jour trouvé
on n’a pas réponse à tout. Quand on pense avoir un jour trouvé
la réponse, on peut croiser le lendemain un élément qui remette
la réponse, on peut croiser le lendemain un élément qui remette
en cause tout le château de cartes des «certitudes»…
en cause tout le château de cartes des «certitudes»…
J’aime cette remise en cause permanente.
J’aime cette remise en cause permanente.
Et l’histoire nous aide à relativiser notre mode de vie, notre façon
Et l’histoire nous aide à relativiser notre mode de vie, notre façon
de penser…
de penser…
Notre époque vit dans l’immédiat, dans l’événement, et même
Notre époque vit dans l’immédiat, dans l’événement, et même
l’avant événement. Le déluge d’informations n’aide pas à
l’avant événement. Le déluge d’informations n’aide pas à
prendre du recul… L’étude historique, au contraire, nous fait
prendre du recul… L’étude historique, au contraire, nous fait
entrer dans la durée, la longueur du temps, la lenteur, et nous
entrer dans la durée, la longueur du temps, la lenteur, et nous
oblige à prendre du recul, y compris par rapport au présent. Elle
oblige à prendre du recul, y compris par rapport au présent. Elle
nous aide à faire un tri, à aller chercher ce qui est derrière le
nous aide à faire un tri, à aller chercher ce qui est derrière le
paravent. Cela a été pour moi une formation que je n’avais pas.
paravent. Cela a été pour moi une formation que je n’avais pas.
Et l’histoire locale est pour moi émotion, quand je visite les vil-
Et l’histoire locale est pour moi émotion, quand je visite les vil-
lages, quand je vois les maisons où mes ancêtres ont vécu!»
lages, quand je vois les maisons où mes ancêtres ont vécu!»
(Entretien recueilli par S.C.)
(Entretien recueilli par S.C.)