Le champ actuel de la sociologie urbaine

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Le champ actuel de la sociologie urbaine
INTERVIEW DE JEAN-YVES AUTHIER
<< :Il faut trouver des personnes capables d'assurer ces
passerelles entre le monde de la recherche et celui des
collectivités et de faciliter l'appropriation des résultats
de recherche >>.
Réalisée par : Caroline JANUEL
Tag(s) : Recherche, Sciences et société
Sociologue au Centre Max Weber (UMR 5283 du
CNRS) Professeur des Universités à la Faculté
d'Anthropologie et de Sociologie-Lyon2
Date : 09/05/2011
Propos recueillis par Caroline Januel le 9 mai 2011 Jean-Yves Authier définit la sociologie urbaine comme l’étude
sociologique des phénomènes urbains. Il évoque tour à tour les évolutions récentes de la discipline, ses liens avec
d'autres champs disciplinaires, les singularités françaises, ainsi que l'intérêt croissant qu'elle suscite de la part de la
sphère politique et des médias. Sans nier les difficultés à collaborer avec les collectivités locales et les organismes
sociaux, il montre, à l'aide de nombreux exemples puisés dans sa pratique professionnelle, les apports possibles du
sociologue urbain. Il est le co-auteur de nombreux ouvrage dont « Sociologie de Lyon » et « Élire domicile. La
construction sociale des choix résidentiels », parus en 2010. Comment définir la sociologie urbaine??La sociologie
urbaine est un domaine de la sociologie, centré sur la dimension proprement urbaine des divers aspects de la vie
sociale. Elle s'intéresse à la fois à la vie urbaine et à la ville en général. À l’intérieur de ce champ de la sociologie, on
peut distinguer principalement trois grands axes : l'étude de phénomènes de peuplement, de mobilité, de répartition, de
ségrégation des populations dans l'espace, l'étude des manières d'habiter et des modes de vie urbains et l'étude des
acteurs et des politiques urbaines. Comme vous le voyez, les objets d'études de la sociologie urbaine sont très
nombreux.
Quels sont les sujets les plus traités à l'heure actuelle dans le champ de la sociologie urbaine??
On trouve aujourd’hui de nombreuses recherches sur les mobilités résidentielles, les mobilités quotidiennes, ou sur les
formes nouvelles de mobilité, à l’exemple des phénomènes de pendularité (impliquant des déplacements domicile-travail
de longue distance) ou de bi-résidence (comme par exemple les personnes travaillant sur Paris et vivant à Lyon), liés
aux réorganisations du marché du travail. Depuis une vingtaine d'années, les sujets en lien avec les banlieues et les
ségrégations urbaines sont aussi très présents dans le champ de la sociologie urbaine. Enfin, la gentrification,
c'est-à-dire l'installation de classes moyennes ou aisées dans des quartiers de centre-ville autrefois populaires, et les
phénomènes de périurbanisation, c'est-à-dire l'installation des citadins dans des zones rurales proches des villes, sont
deux phénomènes très étudiés également.
Quelles sont les principales méthodologies utilisées en sociologie urbaine??
La sociologie urbaine utilise les mêmes méthodologies que la sociologie. La démarche sociologique commence par
construire un objet d'étude et pour définir un ensemble de questionnements. Cela suppose de s'affranchir des
prénotions, c'est-à-dire des notions construites par la pratique, avant toute étude scientifique, et d'avoir pris
connaissance de l'ensemble de la bibliographie en lien avec le sujet traité. Puis l'enquête peut commencer : les
entretiens et les questionnaires sont les outils de base du sociologue. Il dispose aussi dans sa « boîte à outils » des
méthodes d'observation. Vient ensuite l'analyse des données quantitatives et qualitatives. Certaines données qualitatives
pouvant d’ailleurs donner lieu à des exploitations quantitatives, par exemple lorsqu'il est possible de définir à partir d’un
corpus d’entretien des variables, qui seront ensuite traitées statistiquement. La restitution de ces analyses peut prendre
des formes variées : via des rapports de recherche, des ouvrages, des articles, des communications à des colloques...
Quelles ont été les principales ruptures conceptuelles en sociologie urbaine??
Je ne pense pas qu'on puisse réellement parler de ruptures dans le sens où, à la différence peut-être des sciences dites
« dures », les connaissances produites à un moment donné ne rendent jamais totalement caduques des connaissances
établies préalablement. En sociologie urbaine, il y a des controverses et des continuités, des périodes de prééminence
de thèses et de méthodes selon les contextes socio-historiques et selon ce qui se joue dans le champ des sciences
humaines et sociales en général. Par exemple, la sociologie urbaine des années 1970 a été marquée par la planification
urbaine, les politiques de rénovation urbaine et la prégnance forte du marxisme du point de vue scientifique. Aujourd'hui,
l'analyse de ces politiques est plus éclatée du fait de l'éclairage de différents courants.
Pouvez-vous nous expliquer les principales évolutions de la sociologie urbaine ces dernières années??
Aujourd'hui, on a sans doute une plus grande diversité d'approches et d'objets. Mais je perçois une évolution plus forte.
La sociologie urbaine s'est toujours intéressée à l'articulation du spatial et du social, mais de plus en plus, les passerelles
entre la sociologie urbaine, la sociologie en général et les autres sciences humaines et sociales se multiplient. Cela va
dans les deux sens : les acquis de la sociologie urbaine sont davantage pris en compte par les autres champs de la
sociologie et les sciences humaines et sociales, et la sociologie urbaine s'appuie également sur les connaissances
d'autres disciplines. Par exemple, les travaux sur la stratification sociale mobilisent des approches de la sociologie
urbaine pour savoir comment l’espace intervient dans le devenir des classes moyennes, leur déclin, leur recomposition.
L'ouvrage « La France des petits moyens » (2008), qui est une analyse sociologique d'une fraction des classes
moyennes des banlieues parisiennes, analyse ainsi ces « petits moyens » à travers leur mode d'inscription dans les
espaces pavillonnaires périphériques. On peut citer aussi les travaux de François de Singly, dans le champ de la
sociologie de la famille, qui prennent de plus en plus en compte l'importance de l'espace du logement dans les
recompositions familiales, les phénomènes de mobilité, de circulation des enfants entre les différents foyers, etc. Au-delà
de la sociologie, la sociologie urbaine a également des articulations avec l'histoire, la géographie...
Cette
interdisciplinarité
va-t-elle
s'accentuer
encore
dans
les
années
à
venir
?
Il s'agit presque d'une injonction à l'heure actuelle, or c'est très compliqué. Mais bien avant cette injonction «
institutionnelle », lorsque des raisons scientifiques le justifiaient, des expériences de travail interdisciplinaire ont existé et
ont très bien « fonctionné ». Par exemple, en 1977, un programme lancé par le CNRS réunissait sociologues,
géographes, démographes, historiens, etc. afin d'observer le changement social sur une soixantaine de localités en
F
r
a
n
c
e
.
Aujourd'hui, l'interdisciplinarité devient une norme, mais pensée institutionnellement. Il « faut » allier le plus grand
nombre de disciplines, et s'il s'agit de sciences humaines et sociales et de sciences « dures », c'est encore mieux, etc.
Mais en pratique, ce n'est pas simple et cela exige du temps. Nous n'avons pas le même langage par exemple.
Envisagez-vous d'autres évolutions pour la sociologie urbaine??
La recherche en sociologie urbaine en France est assez liée aux financements publics. Elle est donc en partie orientée
par les enjeux des acteurs publics. Parmi ces enjeux, on peut citer actuellement le développement durable en général,
les éco-quartiers en particulier, le lien social en ville, les mobilités, la question du logement... Toutes ces questions seront
vraisemblablement à l'agenda pour encore quelques années. Mais les sociologues arrivent toujours à se décaler un peu
d e
c e s
d e m a n d e s . . .
Sur le plan méthodologique, le recours à d'autres outils, comme le film et la photographie, a tendance à s'amplifier.
L'usage de la photographie dans les recherches urbaines va d'ailleurs faire l'objet d'un colloque à Paris en décembre
2011 (http://photographierlaville.hypotheses.org/).
Voyez-vous d'autres singularités françaises??
Quand on s'intéresse à la structuration du champ, la sociologie urbaine française est très singulière par rapport à la
sociologie urbaine nord-américaine. Tout d'abord, la sociologie urbaine s'est développée en France bien plus tard, dans
les années 1950. Ensuite, on observe depuis ses débuts l'importance forte de l'État français en tant que pilote des
politiques urbaines et financeur de le recherche. La sociologie urbaine américaine s'est développée bien avant : l'école
de Chicago s'est fait connaitre dès les années 1915-1920. Elle n'est pas du tout liée aux politiques étatiques mais plus
aux questions de travail social. Elle est financée directement par les universités et/ou des organismes sociaux. Son
approche
est
aussi
plus
empirique,
plus
ethnographique.
Aujourd'hui, il y a beaucoup de circulation d'idées et de concepts. De nombreux phénomènes urbains sont observables
dans différents pays et, même s'ils n'en prennent pas exactement les mêmes formes, leurs logiques sont proches. Par
exemple, la gentrification s'observe à Paris et à Lyon, mais aussi à New-York, San Francisco et Los Angeles. Après, il y
a bien sûr des singularités liées au contexte socio-historique.
Pouvez-vous nous donner un exemple d'étude internationale??
Je travaille actuellement en collaboration avec deux collègues parisiens, Sonia Lehman-Frisch et Frédéric Dufaux, sur
trois terrains distincts : Paris, Londres et San Francisco. L'étude vise à analyser les rapports de cohabitation entre des
familles des classes moyennes et supérieures et des familles populaires dans des quartiers « gentrifiés ». Notre
approche se concentre sur les enfants : comment interviennent-ils dans les rapports de cohabitation en-dehors de l'école
? Comment influencent-ils les relations de leurs parents, et inversement ? Comment pratiquent-ils le quartier ? Comment
cohabitent-ils avec les autres enfants ? Pour répondre à ces questions, nous demandons aux enfants de dessiner leurs
quartiers, ils discutent ensuite collectivement de leurs dessins, puis nous les interrogeons dans le cadre d'entretiens sur
leurs usages, leurs pratiques, leurs relations et nous les faisons réagir également à des photos de leur quartier. Nous
conduisons aussi des entretiens avec leurs parents. Sur Paris, nous avons approché des enfants de CM1 et CM2, d'une
école privée et d'une école publique du quartier des Batignolles ; à Londres, des enfants du quartier de Stoke Newington
et à San Francisco des enfants du quartier de Noe Valley.
Percevez-vous une demande médiatique croissante vis-à-vis de la sociologie urbaine??
La demande médiatique est très nette en effet. Elle est liée soit à un sujet d'actualité très précis (par exemple, suite à des
émeutes urbaines, au moment de la fête des voisins, etc.), soit à des travaux de recherche dont l'intérêt dépasse
largement le public de la sociologie urbaine (comme cela a été le cas lors de la parution de notre ouvrage «?Sociologie
de Lyon?» en 2010).
Considérez-vous que cela fait partie de votre métier de sociologue??
Oui mais sous certaines conditions. Le sociologue est tout à fait à même de s'exprimer sur un sujet qu'il a étudié, mais
s'il s'agit de réagir à chaud à un événement, sans avoir travaillé spécifiquement sur le sujet, cela me parait plus litigieux.
C'est pour ces raisons que j'ai refusé de m'exprimer suite aux émeutes urbaines de l'automne 2010. En outre, le discours
sociologique peut difficilement se résumer en 40 secondes, comme on nous le demande parfois pour « coller » au format
médiatique.
Percevez-vous une demande de la part des acteurs économiques??
Dans le champ de la sociologie urbaine, les acteurs économiques le font indirectement par l'intermédiaire de leurs
fondations, comme l'observatoire Véolia des modes de vie urbains. Il y a sans doute beaucoup plus de liens avec
d'autres champs de la sociologie, comme la sociologie du travail, par exemple par l’intermédiaire de bourses Cifre
(conventions industrielles de formation par la recherche) pour des travaux de doctorat.
Qu'en est-il de la demande sociale et politique??
La sociologie urbaine reçoit beaucoup de demandes émanant d'organismes sociaux et de collectivités territoriales pour
des interventions très précises et ponctuelles ou pour des collaborations plus durables. Cela a été le cas avec la Région
Rhône-Alpes dans le cadre des clusters 2007-2010. Ceux-ci avaient notamment pour objectif de faire dialoguer le monde
de la recherche et le monde politique local. Avec le Grand Lyon, j'ai également travaillé pendant plusieurs années avec le
bureau de l'Espace des temps de la Direction de la prospective en tant que membre du comité scientifique et aussi dans
le cadre d'une étude, réalisée avec Isabelle Mallon, sur les usages du temps libre des habitants du Grand Lyon.
Avec le recul, quel bilan dressez-vous de vos collaborations avec les collectivités locales??
Ma collaboration avec l'Espace des temps a été une très bonne expérience. En tant que membre du comité scientifique,
j'ai participé régulièrement à des réunions pendant 3-4 ans. Elles ont permis de nombreux échanges entre le savoir
universitaire et le savoir des collectivités, davantage pratique. Et j’ai donc réalisé avec Isabelle Mallon cette recherche
sur les usages du temps libre des habitants du Grand Lyon, qui avait aussi un aspect pédagogique, puisque cette
recherche a mobilisé une soixantaine d'étudiants pour le travail de terrain. Les étudiants étaient d'ailleurs très satisfaits
d'assurer ces enquêtes à la manière de sociologues professionnels. Je regrette par contre que, pour des raisons qui
dépassent
le
cadre
de
la
collaboration,
les
résultats
n'aient
pu
être
publiés.
De surcroît, les temporalités des uns ne sont pas forcément celles des autres, cela peut être aussi une difficulté. La
question du budget en est une autre : on peut rarement lancer des études de grande ampleur pour des raisons
budgétaires. Actuellement, les ARC (Communautés de Recherche Académique) prenant la suite des clusters, rendent
possibles les séminaires de recherche, les journées de rencontres, etc. mais il est beaucoup plus compliqué d’engager
dans ces cadres de véritables opérations de recherche.
Outre les questions de temporalité et de budget, voyez-vous d'autres freins aux collaborations avec les
collectivités locales??
Oui et cela peut paraître paradoxal : la demande des collectivités est forte, mais la méconnaissance de travaux déjà
réalisés et le manque d'appropriation sont bien réelles. Localement, une masse de travaux de recherche est produite,
mais elle est sous-exploitée par les collectivités. Il faut trouver des personnes capables d'assurer ces passerelles entre le
monde de la recherche et celui des collectivités et de faciliter l'appropriation des résultats de recherche. Les sociologues,
comme les professionnels des collectivités, manquent de temps pour le faire... Dans le cadre du Grand Emprunt,
l'obtention récente de la labellisation d'excellence « Intelligence des Mondes Urbains » pour l'ensemble de la recherche
urbaine du PRES de Lyon-Saint Etienne pourra peut-être contribuer à réunir et archiver les résultats de la recherche
u r b a i n e
r é g i o n a l e .
Je pense aussi à la question des données publiques. Les collectivités disposent d'un grand nombre de données qui
pourraient être très utiles aux sociologues. Il est à l'heure actuelle très difficile de les obtenir. Par exemple, pour le sujet
des parcours résidentiels qui m'intéresse particulièrement, j'ai cherché à obtenir -sans succès- les données concernant
des familles de la Duchère relogées dans le 6ème arrondissement, et qui ont choisi de retourner à la Duchère. Ce fait là
est pourtant très intéressant en termes de choix résidentiels, d'analyse de politiques de relogement, de formes de
socialisation, etc. Ceci n'est qu'un exemple, les étudiants se heurtent régulièrement à ces difficultés lors de leurs stages
de master.
Pensez-vous qu'un service comme la Direction de la prospective du Grand Lyon, qui travaille depuis plusieurs
années avec un réseau de veille, puisse jouer ce rôle de médiateur entre les mondes de la recherche et des
c o l l e c t i v i t é s ? ?
Peut-être, mais je ne peux pas répondre pour ce service !
Comment la sociologie urbaine approche-t-elle les notions d'usage et de comportement ??
Les usages représentent des objets d'étude très ordinaires, très courants, pour la sociologie urbaine. Nous prenons en
compte les usages à différentes échelles : usages (ou pratiques) du logement, des espaces publics, du quartier, etc.
La notion de comportement est moins familière aux sociologues urbains, me semble-t-il. Les termes « habitude » ou «
pratique » sont davantage utilisés. Le terme « comportement » se retrouve en revanche dans d'autres champs de la
sociologie, comme la sociologie de la consommation. Mais pour moi, il a une connotation davantage psychologique que
sociologique.
La sociologie urbaine peut-elle décoder/modifier l'acceptabilité sociale ? Si oui, de quelle manière??
Si vous posez la question de l'acceptabilité à un sociologue urbain, il vous demandera automatiquement « pour qui ? ».
Cela sonne plus ?«?marketing?» que «?sociologie?». Nous raisonnons davantage en termes d'accessibilité, de
cohabitation ou encore d'appropriation.
Quelles sont les principales thématiques de recherche du Centre Max Weber, créé au 1er janvier 2011, suite à la
fusion du laboratoire Modys (Mondes et Dynamiques des Sociétés) et du laboratoire GRS (Groupe de Recherche
sur la Socialisation)??
Le Centre Max Weber se compose de six équipes de recherche, dont l'équipe MEPS « Modes, espaces et processus de
socialisation » à laquelle j'appartiens et qui est installée à Lyon 2 (Campus de Bron). Cette équipe travaille dans la
continuité directe des activités de recherche du GRS centrées sur la problématique de la socialisation, et notamment sur
des objets de recherche à l’articulation de la sociologie urbaine et de la sociologie de la socialisation. Une autre équipe,
issue du GRS également, dirigée par Bernard Lahire à l'ENS, travaille sur les questions de culture, disposition, pouvoir,
etc.. Les autres équipes, issues du Modys, abordent les questions du travail, de la famille, etc. Le Centre Max Weber
rassemble au total une dizaine de chercheurs du CNRS, un peu plus de 60 enseignants-chercheurs des Universités de
Lyon et de Saint-Etienne, ainsi que de l'ENS de Lyon, environ 120 doctorants et une douzaine d'ingénieurs et de
personnels
d'administration.
L'équipe Meps travaille par exemple sur les processus de gentrification urbaine. Outre la recherche que j’évoquais tout à
l’heure, deux thèses ont été soutenues récemment : l'une abordait la question de la gentrification à travers l’analyse du
rôle et de la place des populations gays, l'autre à travers une comparaison des « gentrifieurs » d’hier (des années 1970)
et d’aujourd’hui (à partir du quartier des pentes de la Croix-Rousse à Lyon et du quartier du Bas-Montreuil à proximité de
P a r i s ) . .
D’autres collègues travaillent sur les démolitions et les rénovations urbaines. Sylvia Faure travaille sur Saint-Etienne, un
doctorant sur le quartier des Minguettes (Vénissieux). Vous trouverez aussi des études sur la Duchère, Mermoz, etc.
Le péri-urbain est également un sujet de recherche. Josette Debroux travaille notamment sur les mobilités « à
contre-sens
»,
c'est-à-dire
les
citadins
qui
vont
s'installer
en
zones
péri-urbaines.
Isabelle Mallon mène une recherche sur le phénomène du vieillissement en milieu rural. D’autres collègues ou les
mêmes, je ne pourrai pas tous les citer ici, travaillent sur les choix résidentiels (comment les gens choisissent leur
habitation, leur quartier, leur ville ?), sur les milieux populaires (Daniel Thin s'intéresse par exemple à l'articulation entre
l'école
et
le
quartier),
sur
les
agents
immobiliers,
sur
les
mémoires
urbaines...
Comme vous le voyez, le spectre est très large et beaucoup de ces études touchent des territoires du Grand Lyon.
Quelles types de collaborations sont envisageables avec les collectivités locales??
Je dirais que cela dépend beaucoup du temps que les chercheurs peuvent avoir. Même des sollicitations pour des
études très ponctuelles, et elles sont nombreuses, sont parfois difficiles à organiser. Nous sommes bien occupés par nos
obligations de recherche et/ou d'enseignements, d'encadrement, de tâches administratives... Nous devons avant tout
produire
des
résultats
de
recherche.
S'il s'agit d'une intervention ponctuelle, la présentation de résultats de recherche par exemple, cela se fait très
couramment. Mais construire de réels partenariats exige plus d'organisation, de temps et d'argent. Cela fait pourtant
partie de la reconfiguration des financements de la recherche : les financements ANR incitent beaucoup à développer
des partenariats avec des acteurs économiques ou des collectivités.
Comment votre équipe aborde-t-elle par exemple le champ de la mobilité??
Dans le champ de la mobilité, on peut distinguer différents domaines. La mobilité résidentielle correspond au
changement de logement, de quartier. Nous avons abordé les raisons et les contraintes (économiques, sociales,
contextuelles) qui influencent ou pèsent sur les choix résidentiels des individus et des ménages (voir l'ouvrage « Elire
domicile.
La
construction
sociale
des
choix
résidentiels
»,
2010).
Les mobilités quotidiennes prennent en compte toutes les mobilités dans la ville. Nous avons étudié, avec Yves
Grafmeyer, Jean-Pierre Lévy, Claire Lévy-Vroelant et Bernard Benssoussan, certains aspects de ces mobilités urbaines
dans notre ouvrage « Du domicile à la ville » (2001). Nous sommes aussi (avec Sonia Lehman Frisch et Frédéric Dufaux)
en train de réaliser une étude auprès d'enfants pour comprendre ce qui se joue dans les déplacements entre l'école et le
domicile : comment le trajet se passe, qu'est-ce qui s'y passe, comment ce trajet construit son rapport avec le quartier,
e
t
c
.
Au côté de ces mobilités, il y a aussi les mobilités liées aux voyages, aux vacances, etc. Enfin, les migrations
représentent encore une autre dimension : les migrations de travailleurs, les migrations inter-régionales, etc. Mais il ne
faut pas oublier les nouvelles formes de mobilité qui se développent actuellement : les mobilités pendulaires, qui
concernent les personnes qui se déplacent loin, quotidiennement pour leur travail, les bi-résidents et les « over-nighters
» (c'est-à-dire des personnes passant plus de 60 nuits par an en-dehors de chez eux pour des raisons professionnelles).
Je suis justement en train de rédiger la préface d'un ouvrage à paraître sur le sujet. Un aspect peu étudié m'intéresse en
particulier : ce qui se construit socialement dans la 2e résidence, les répercussions de cette vie sociale dans cet autre
résidence sur les pratiques et sociabilités dans l'espace quotidien et, aussi, ce qui se joue dans l'espace de
déplacement... Il semblerait que ces grands déplacements s'accompagnent de petites mobilités au sens social du terme :
il y aurait peu de changement social en termes de rôle, de statut, de pratiques, etc. mais cela reste à étudier.
Pourriez-vous nous donner un exemple d'une étude dans le champ de la mobilité??
Dans le prolongement de l'étude que j'évoquais tout à l'heure, je vais débuter prochainement une nouvelle étude
financée par la Ville de Paris sur le territoire de la vie urbaine et donc aussi sur la mobilité urbaine des enfants. Il s'agit
d'une étude comparative entre Paris et San Francisco, impliquant des enfants vivant dans des quartiers bourgeois et des
quartiers populaires, donc dans des contextes familiaux et urbains différents. L'idée est aussi de voir comment se
reconfigure au cours du temps le territoire de la vie urbaine des enfants lorsqu'ils grandissent. Nous envisageons donc
de suivre les mêmes enfants, rencontrés lorsqu'ils étaient en CM1, CM2, jusqu'au collège.
Comment votre équipe pourrait-elle aborder le champ de l'espace public et de ses usages??
Ce thème est très classique pour la sociologie urbaine comme je vous le disais. Dans l'étude sur les enfants des
quartiers gentrifiés de Paris, Londres et San Francisco, que j’ai évoqué, nous avons traité cette question par
l'intermédiaire des parcs fréquentés ou non par les enfants, et des usages qui y sont développés. Par exemple, le parc
qui jouxte à la fois le quartier des Batignolles et le quartier des Epinettes, plus populaire (Paris, 17ème) est fréquenté
davantage par les enfants des Epinettes. Les parents jouent un rôle important sur ce qui se joue dans ce parc. Nous
avons prévu d'approfondir les modes d'appropriation des parcs avec l'étude des enfants des quartiers bourgeois et
populaires
de
Paris
et
de
San
Francisco
qui
débute
prochainement.
L'espace public intéresse aussi beaucoup les étudiants. Lorsqu'on leur demande les sujets sur lesquels ils aimeraient
travailler, ils sont très nombreux à citer l'espace public, ses différents usages (la danse Place de l'Opéra, le skate sur les
berges du Rhône...) mais aussi tout ce qui concerne la « fermeture » des espaces publics (la vidéosurveillance, les
aménagements conçus pour empêcher les gens de s'asseoir, etc.).
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