Question de grammaire

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25 janvier 2012
question grammaire
par Kiki le Mer 25 Jan - 14:15
Je ne trouve pas le post sur les questions de grammaire.
Voici ma question :
J'hésite sur l'accord du participe passé. Est-ce "Passé les élections, ses promesses tombent dans les
oubliettes" ? ou "Passées les élections, , ses promesses tombent dans les oubliettes." J'hésite car j'ai
pensé à "ayant passé les élections , ...."
Merci pour vos explications.
Dernière édition par Kiki le Mer 25 Jan - 16:57, édité 1 fois
Re: question grammaire
par Carabas le Mer 25 Jan - 14:19
Alors "passé" tolère les 2 accords.
Re: question grammaire
par Kiki le Mer 25 Jan - 16:57
Pourquoi ?
Re: question grammaire
par Cripure le Mer 25 Jan - 17:05
C'est comme "veuillez trouver la lettre ci-jointe" vs "veuillez trouver ci-joint(e) la lettre". Question
de place. Perso, je préfère l'accord.
Re: question grammaire
par lisette83 le Mer 25 Jan - 17:13
Dans le dernier exemple il me semblait que l'accord n'était pas possible car l'emploi était quasi-
adverbial quand ci-joint est placé avant.
Re: question grammaire
par Celadon le Mer 25 Jan - 17:22
+1 Lisette...

Re: question grammaire
par Peyrard Jean-Pierre le Mer 25 Jan - 17:39
Voyez Grévisse. Placé devant, passé est considéré comme une préposition et est invariable... mais il
peut être aussi considéré comme un participe passé et s'accorder ; c'est un usage plus rare.
Re: question grammaire
par Cripure le Mer 25 Jan - 18:20
lisette83 a écrit:Dans le dernier exemple il me semblait que l'accord n'était pas possible
car l'emploi était quasi-adverbial quand ci-joint est placé avant.
Personne ne peut m'empêcher de considérer ci-joint comme un adjectif si cela me chaut On dit
"emploi quasi adverbial" pour justifier une faute que presque tout le monde commet. C'est comme
pour "Vive" en début de phrase, avec parfois un sujet au pluriel. On bricole une explication fumeuse
pour excuser la faute.
Re: question grammaire
par lilypims le Mer 25 Jan - 18:21
Cripure a écrit:
lisette83 a écrit:Dans le dernier exemple il me semblait que l'accord n'était
pas possible car l'emploi était quasi-adverbial quand ci-joint est placé avant.
Personne ne peut m'empêcher de considérer ci-joint comme un adjectif si cela me chaut
On dit "emploi quasi adverbial" pour justifier une faute que presque tout le monde
commet. C'est comme pour "Vive" en début de phrase, avec parfois un sujet au pluriel.
On bricole une explication fumeuse pour excuser la faute.
Comment ça? Dans "Vive les vacances!", "vive" devrait s'accorder?
Re: question grammaire
par Cripure le Mer 25 Jan - 18:28
lilypims a écrit:
Cripure a écrit:
lisette83 a écrit:Dans le dernier exemple il me semblait que
l'accord n'était pas possible car l'emploi était quasi-adverbial
quand ci-joint est placé avant.
Personne ne peut m'empêcher de considérer ci-joint comme un adjectif si
cela me chaut On dit "emploi quasi adverbial" pour justifier une faute
que presque tout le monde commet. C'est comme pour "Vive" en début de

phrase, avec parfois un sujet au pluriel. On bricole une explication fumeuse
pour excuser la faute.
Comment ça? Dans "Vive les vacances!", "vive" devrait s'accorder?
La formule est bien un verbe au subjonctif avec un sujet inversé. Donc... On accepte le non
accord depuis plusieurs siècles, ça ne veut pas dire que ça ne peut pas s'accorder.
--->>TLF
Re: question grammaire
par lilypims le Mer 25 Jan - 18:31
Honte à moi! Je n'ai jamais (au grand jamais) envisagé, ne serait-ce qu'un instant, que "vive"
pouvait être un verbe...
Merci, Cripure!
Re: question grammaire
par Cripure le Mer 25 Jan - 18:33
lilypims a écrit:Honte à moi! Je n'ai jamais (au grand jamais) envisagé, ne serait-ce
qu'un instant, que "vive" pouvait être un verbe...
Merci, Cripure!
Bah, il n'y a pas de quoi avoir honte
Re: question grammaire
par Thalia de G le Mer 25 Jan - 18:35
Cripure a écrit:
lilypims a écrit:
Cripure a écrit:
lisette83 a écrit:Dans le dernier exemple il me
semblait que l'accord n'était pas possible car l'emploi
était quasi-adverbial quand ci-joint est placé avant.
Personne ne peut m'empêcher de considérer ci-joint comme un
adjectif si cela me chaut On dit "emploi quasi adverbial" pour
justifier une faute que presque tout le monde commet. C'est
comme pour "Vive" en début de phrase, avec parfois un sujet au
pluriel. On bricole une explication fumeuse pour excuser la
faute.
Comment ça? Dans "Vive les vacances!", "vive" devrait s'accorder?

La formule est bien un verbe au subjonctif avec un sujet inversé. Donc... On accepte
le non accord depuis plusieurs siècles, ça ne veut pas dire que ça ne peut pas
s'accorder.
--->>TLF
Réponse que j'ai fournie hier en salle des profs. L'accord me paraît plus élégant, même s'il surprend.
Re: question grammaire
par lilypims le Mer 25 Jan - 18:35
Cripure a écrit:
lilypims a écrit:Honte à moi! Je n'ai jamais (au grand jamais) envisagé, ne
serait-ce qu'un instant, que "vive" pouvait être un verbe...
Merci, Cripure!
Bah, il n'y a pas de quoi avoir honte
Re: question grammaire
par Samadhi le Mer 25 Jan - 19:05
Peyrard Jean-Pierre a écrit:Voyez Grévisse. Placé devant, passé est considéré comme
une préposition et est invariable... mais il peut être aussi considéré comme un participe
passé et s'accorder ; c'est un usage plus rare.
+1
J'ai toujours considéré que ceux qui accordaient "vive" le faisaient pour se la raconter. Quand
j'accorde, c'est d'ailleurs uniquement dans ce but.
Re: question grammaire
par iphigénie le Mer 25 Jan - 19:22
A date ancienne, on trouve aussi" hors mises les fautes"...Le tout est de savoir où on pose le curseur
pour définir l'usage...Ce pendant, asteure, comme l'écrit Montaigne, il est plus fréquent de ne pas
accorder
Re: question grammaire
par Thalia de G le Mer 25 Jan - 19:24
iphigénie a écrit:A date ancienne, on trouve aussi" hors mises les fautes"...Le tout est de

savoir où on pose le curseur pour définir l'usage...Ce pendant, asteure, comme l'écrit
Montaigne, il est plus fréquent de ne pas accorder
Mélange des genres, ma chère
Re: question grammaire
par Cripure le Mer 25 Jan - 20:31
Samadhi a écrit:J'ai toujours considéré que ceux qui accordaient "vive" le faisaient pour
se la raconter. Quand j'accorde, c'est d'ailleurs uniquement dans ce but.
Je suis d'accord et, pour ma part, je ne l'accorde pas. Je préfère la rigueur grammaticale quand elle
est au service d'une nuance de sens, d'une précision importante.
iphigénie a écrit:A date ancienne, on trouve aussi" hors mises les fautes"...Le tout est de
savoir où on pose le curseur pour définir l'usage...Ce pendant, asteure, comme l'écrit
Montaigne, il est plus fréquent de ne pas accorder
On doit même pouvoir trouver "Saufs votre respect et votre honneur", par exemple, vieux ablatifs
absolus sans verbe "esse" au participe qu'il n'a pas (je vais finir par parodier Mallarmé
involontairement, serait temps que j'aille picoler, moi).