Métropoles et territoires

Actes des « Matinées du CGEDD »
Métropoles et territoires
Conférence-débat animée par
Ariella MASBOUNGI,
inspectrice générale de l'administation
du Développement durable
le 05 février 2015 / Tour Séquoia – La Défense
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LES MATINEES DU CGEDD
Métropoles et territoires
Sommaire
OUVERTURE..................................................................................................................................................3
Alain LECOMTE Président de la section « Aménagement durable des territoires » du
CGEDD...................................................................................................................................3
Ariella MASBOUNGI Inspectrice générale de l’administration du développement durable. .4
EXPOSÉS........................................................................................................................................................5
Pierre VELTZ Chercheur et Président Directeur Général de l’Établissement Public
Paris-Saclay............................................................................................................................5
La croissance par les métropoles : les faits.......................................................................6
La métropolisation : pourquoi ?..........................................................................................7
Les métropoles… et le reste............................................................................................10
Johanna ROLLAND Maire de Nantes et Présidente de Nantes Métropole.........................13
Métropole et irrigation des territoires...............................................................................13
Une mobilité à différentes échelles de territoires.............................................................14
L’agilité sur des échelles de temps..................................................................................15
L’agilité sur les échelles de projet....................................................................................16
Dieter LÄPPLE Professeur émérite à l’université de HafenCity de Hambourg...................19
Le système polycentrique : un héritage historique..........................................................19
Une infrastructure forte....................................................................................................20
Une approche institutionnelle...........................................................................................22
DISCUSSION AVEC LA SALLE...................................................................................................................24
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Ouverture
Alain LECOMTE
Président de la section « Aménagement durable
des territoires » du CGEDD
J’ai le plaisir d’ouvrir cette quatorzième édition des Matinées
du Conseil général de l’environnement et du développement
durable, dont le succès ne se dément pas, au vu de
l’assistance de très haut niveau qu’elles recueillent. Je
voudrais remercier tout particulièrement nos invités, qui ont
pris sur leur temps précieux pour venir nous parler d’un sujet
central et d’une très grande actualité : les métropoles et les
territoires.
La réforme territoriale et la création des quatorze métropoles
françaises conduiront nécessairement à une évolution de la
gouvernance et des outils dont disposent les territoires ; mais
votre propos ne se limitera peut-être pas aux métropoles
institutionnelles, et envisagera également les métropoles
économiques, qui correspondent à des aires urbaines.
Nous entendrons tout d’abord les thèses développées depuis
plusieurs années par Pierre Veltz, que chacun connaît,
comme praticien et comme chercheur. Je rappelle qu’il est
ingénieur général des ponts et chaussées, économiste,
sociologue, chercheur reconnu sur le plan international, et qu’il préside l’établissement public
d’aménagement de Paris-Saclay, après avoir dirigé la mission Région Capitale, auprès du secrétariat
d’État à la Région Capitale de l’époque. La réflexion de Pierre Veltz se situe donc au cœur des
problématiques de la métropole.
Une idée forte de cette réflexion est que les métropoles concentrent la dynamique française, sur le
plan démographique et en termes de création d’emplois : les métropoles constituent un symbole de la
France qui gagne. Pierre Veltz défend également l’idée que la mondialisation n’est pas
nécessairement à craindre et qu’elle peut même constituer une chance pour le développement d’une
approche identitaire des territoires. Il écrit :
« Au lieu de construire les territoires locaux comme des lieux de redistribution dans un espace
national largement façonné par l’État, je suggère au contraire de les voir comme les bases de la
reconquête d’un pouvoir d’initiative dans le monde globalisé » ;
ou encore : « La mondialisation s’accompagne d’une concentration sans précédent de la richesse, du
pouvoir et du savoir dans un ensemble de grandes régions urbaines ».
Je pense que cette approche ne peut que convenir à Madame Johanna Rolland, maire de Nantes et
présidente de Nantes Métropole, que nous avons la chance de recevoir aujourd’hui. Je crois que tout
le monde connaît Nantes et ses réalisations, qui constituent un modèle de politique métropolitaine en
France – une politique qui pourrait faire école, en France comme à l’étranger.
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Le troisième invité est, en vertu de la tradition des « Matinées », un expert étranger : il s’agit de
Monsieur Dieter Läpple, professeur émérite à l’université de Hambourg HafenCity. Ses contributions
l’ont mené aux Etats-Unis, en France, aux Pays-Bas, à Singapour, et il a notamment participé à un
grand programme de recherches urbaines dirigé par la London School of Economics. Complice de
longue date de Pierre Veltz, il nous montera comment l’Allemagne s’organise en réseaux
métropolitains, très différents du réseau français de par la tradition historique du pays, plus
horizontaux et organisés autour de villes fortement spécialisées.
Vous savez que le CGEDD travaille pour le ministère de l’écologie, du développement durable et de
l’énergie, mais aussi pour le ministère du logement, de l’égalité des territoires et de la ruralité. La
tradition, dans ces Matinées, est celle d’un langage libre, voire, quelque peu provocateur, dans des
échanges riches et sans tabou. Je découvrirai donc avec intérêt la façon dont vous concevez les
relations et interactions entre ces métropoles, qui représentent la dynamique de la France, y compris
sur le plan international, et le reste du territoire : les zones périphériques, les villes moyennes, les
espaces ruraux. Ce sujet préoccupe en effet nombre de nos concitoyens.
Plus largement, plus égoïstement peut-être, j’espère que vous apporterez des éclairages utiles aux
travaux du CGEDD, sur ce que peuvent apporter les métropoles dans certains domaines de
compétence comme le logement, les transports, la biodiversité… La liste n’est pas exhaustive.
Je vous signale enfin que les Matinées se poursuivent, avec une quinzième édition prévue en juillet
sur « le commerce et la ville » et l’autre, à l’automne, sur « l’eau et les risques ». Il s’agit de réfléchir à
la façon dont on peut prendre en compte, dans un projet urbain, le risque, et en particulier le risque
d’inondation.
Je vous remercie encore de votre présence et ne doute pas que nous assisterons, grâce à vous, à
une Matinée passionnante.
Ariella MASBOUNGI
Inspectrice générale de l’administration du développement durable
Merci, Alain Lecomte. Je rappelle que vous présidez la section « Aménagement durable des
territoires » au sein du CGEDD. Avant d’écouter nos trois intervenants, je voudrais signaler que la
revue Urbanisme offre à chaque participant le numéro intitulé Dix métropoles en recherche(s),
ouvrage très intéressant qui comprend notamment une contribution de Pierre Veltz. Je vous signale
également que Pierre Veltz a été nominé au Grand Prix de l’Urbanisme, et que nous avons produit un
ouvrage sur le sujet : Extension du domaine de l’urbanisme
Je lui passe la parole : son intervention donnera le ton de cette matinée.
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Exposés
Pierre VELTZ
Chercheur et Président Directeur Général de
l’Établissement Public Paris-Saclay
Bonjour à tous. Merci, Ariella et Alain, pour ces mots
d’introduction. Je vais vous présenter quelques réflexions sur le
processus de métropolisation, sans entrer dans les problèmes
institutionnels, sur lesquels nous reviendrons sans doute
abondamment dans les discussions. Je tenterai pour ma part de
vous expliquer pourquoi la métropolisation constitue aujourd’hui,
selon moi – et je ne suis pas le seul à le penser –, un élément
moteur et central de la dynamique économique et sociale en
France.
On a toujours tendance à penser que l’espace, le territoire, est
un simple lieu où se projettent les dynamiques sociales et les
dynamiques économiques, portées par leurs logiques propres. En réalité – la comparaison avec
l’Allemagne sera de ce point de vue intéressante –, on observe que les trajectoires économiques et
sociales sont très fortement façonnées par la géographie et la façon dont les territoires sont
organisés, spatialement et institutionnellement. Tout le monde est conscient – à l’exception, peut-être,
des économistes – que l’économie dépend fortement de la culture, des institutions, mais on ne
mesure pas à quel point la géographie façonne les formes et les rythmes économiques.
Je ne prendrai qu’un exemple. La France a en ce moment le regard fixé sur l’Allemagne et sa réussite
industrielle. Or on ne peut dissocier cette réussite de la structure géographique du pays, en particulier
de l’Allemagne du Sud, où des industries familiales se sont installées dans de petites villes et de
petits bassins d’emploi. La macroéconomie nous apprend beaucoup de choses, mais peut-être pas
l’essentiel de ce qui fait le développement ; or l’essentiel est enraciné dans le concret, et les territoires
en constituent un élément majeur.
Pour évoquer les métropoles, je m’appuierai tout d’abord sur des éléments factuels, notamment des
cartes que j’emprunterai à Laurent Davezies et Hervé Le Bras, afin de montrer que la métropolisation
constitue un fait massif et majeur en France.
Dans un second temps, j’essaierai d’ouvrir quelques pistes de réflexion sur les raisons de cette
concentration métropolitaine, et je tâcherai de comprendre pourquoi certaines métropoles semblent
suivre des trajectoires plus dynamiques que d’autres.
Enfin, dans un dernier temps, je reviendrai sur un sujet d’une grande actualité : le lien entre les
métropoles et le reste du territoire. Une posture « ruraliste » oppose traditionnellement les métropoles
qui fonctionnent et les territoires ruraux abandonnés ; une autre, qui a connu un grand succès dans
les médias et auprès des dirigeants politiques ces dernières semaines, distingue deux France : celle
des métropoles, bien insérées dans la mondialisation, et tous les autres territoires, abandonnés plus
ou moins volontairement. Je vous dirai pourquoi cette thèse, selon moi, ne tient pas, et pourquoi elle
constitue même un positionnement dangereux.
On voit donc qu’au-delà de l’organisation des territoires, c’est le « vivre ensemble » de la société
française qui est en jeu dans ces questions.
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