Compte-rendu 11-12 déc 2004

Groupe
Béna
Compte rendu de la réunion du Groupe Béna du 1112 décembre 2004 à Paris
Présents :
Alain Bruyère
Bernard Carré
Michel Godron
Bertrand Lallour
Eric Lombard
Jean-Nicolas Maisonnier
Jacques Malbrancke
Sion Mamane
Michel Nguyen-Thé
René Robin (11 décembre)
Xavier Sallantin
Remerciements :
Un tout grand merci à Xavier d’avoir permis à plusieurs d’entre nous de participer au
colloque Teilhard de Chardin au Centre Sèvres vendredi après-midi et au spectacle
vendredi soir et d’y avoir réservé une salle de réunion pour notre partage du samedi.
Merci aussi à l’Association Béna pour son intervention dans les frais de participation
et de repas.
Un tout grand merci aussi à Bertrand pour nous avoir accueillis dans son appartement
dimanche matin et après-midi et pour le sympathique restaurant qu’il a réservé et où
nous avons pu déjeuner ensemble dimanche.
Un tout grand merci aussi à vous tous pour votre présence et pour la richesse des
partages que nous avons eus. J’ai particulièrement apprécié la qualité d’écoute.
Rappel de l’agenda légèrement modifié en cours de session :
1. partage autour du document de Xavier : Epistémologie de la TNN
2. présentation et partage à propos du travail de Bertrand et Michel sur
l’approche épistémologique
3. discussion/proposition à propos du fonctionnement du forum, du groupe,
de ses axes de réflexion et d’investigation, de ses objectifs, des résultats à
atteindre
Compte-rendu :
A propos du document Epistémologie de la TNN de Xavier
Les passages suivants ont été abordés/commentés/discutés :
1. cette prise en compte conjointe de l’action et du milieu dans lequel elle a
lieu est l’innovation fondamentale qui caractérise la TDS (p4)
Alain Bruyère
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2. Or nous allons voir que chacune de ces trois composantes du quantum
d’action (l’action, le quantum et l’arbitraire de leur accord) est également
de structure intriquée (p10) (cfr figure ci-dessous)
3. Théorie de la Géométrisation Naturelle (TNN) : ce n’est pas la réalité
du quantum d’action qui est numérisée mais sa représentation
interface
miroir
interface écran
interface polaroïd
espace
0;1
force
temps
+1 ; -1
interface
d’ajustement
« lumière »
signifiant : action
1/2 ; 2
signifié : quantum
géométrique. (p22)
4. TNN et TGN sont ontologiquement ajustées au sein de la Théorie du sens
(TDS) qui fonde la signification d’un message échangé entre
communicants. (p24)
5. Le référentiel dans lequel s’inscrit un phénomène s’identifie ainsi à un
champ vectoriel défini par des vecteurs de tout genre. Il en va de même
de “l’Espace des phases”, faisceau de vecteurs dont le genre respectif est
arbitrairement spécifié par le physicien (p28)
6. C’est donc la même source qui produit l’espace affine nécessaire au
remplissage d’un contenant et l’espace vectoriel constitutif du référentiel
auquel est rapporté ce contenant (p31)
Retenons les points suivants partagés lors de cet échange :
1. la TGN peut être interprétée comme la géométrisation de l’empreinte d’un
avoir lieu qui n’est plus que spatial
2. la TNN est à mettre en rapport avec la physique quantique et la TGN avec
la physique gravitationnelle
Alain Bruyère
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3. il y a séparation entre l’observable et l’inobservable. Dans l’inobservable,
il y a le contenant, vide quantique, et les particules sub-quantiques,
matière et énergie noires
4. le big-bang est ce qui fait exister le temps, la force, l’espace
5. la TDS, une théorie globale de la méta-communication ?
6. les limites ne sont pas des frontières mais des rivages
7. la masse serait un attribut de la matière dans un champ gravitationnel
8. Quantum-Continuum : il faut distinguer le non-quantum du sub-quantum
et le quantum du continuum ; le phénoménal se distingue du nonphénoménal, substrat lui-même du phénoménal ; Teilhard parlait du Néant
"créable"
9. on ne peut pas concevoir quelque chose sans cette matrice dans laquelle ce
quelque chose baigne. L’eau-mère est cet Eternel Féminin dont parlent
Teilhard et Dante dans sa Divine Comédie
10. le vide quantique doit avoir été créé en même temps que l’action dans
lequel elle prend son existence. Le big-bang doit avoir été créé en même
temps que la fluctuation qui produit le quantum d’action (image de
l’ovocyte, de l’ovule, ..)
11. le hasard naturel doit être distingué du hasard quantique caractéristique du
basculement des particules dans un état transmuté, au hasard des particules
12. l’homme divinise l’absolu de la représentation qu’il se fait
13. l’abstraction implique une monté dans les niveaux de la pensée ; la
symbolisation implique une descente dans ces niveaux de la pensée
A propos du document Epistémologie de Bertrand et Michel et du partage
qui a suivi
Vous trouverez le document de Bertrand et Michel sur le site bena.org.
Retenons les points suivants partagés lors de cet échange :
1. le sens est ce qui creuse mais aussi ce qui comble
2. si dans le domaine des sciences dures, on parle de quanta, dans le domaine
des sciences humaines on parle de « quale ». Les versions multitudiniste et
unitaire fusionnent dans le « continuum »
3. il y a décohérence du réel car pour les objets macroscopiques, leur
comportement est uniquement « particule » et plus « ondulatoire »
4. la réalité en soi est une réalité transcendantale de communion plutôt que
de connaissance
5. la forme est le réel qui exprime une émergence en train de se faire ; elle se
transforme en réalité empirique par notre raison (réel voilé de B.
d’Espagnat). Le fond est l’éventuelle pré-figuration avant sa connaissance
(réel pragmatico-transcendantal)
6. l’intelligibilité transcendantale s’adresse à l’affect plus qu’au concept
7. le réel est le faîte d’une toiture dont les 2 pans sont la réalité
transcendantale et la réalité phénoménale
Alain Bruyère
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8. le système de numérisation est-il inscrit dans le langage naturel ou est-il le
langage de l’homme, l’homme étant lui-même un élément produit de la
nature
9. la TNN doit-elle prétendre à une nouvelle réalité ontologique ?
10. extraits de la « pensée » de Lothar Schäefer :
1. indivisibilté du réel qui fait exister notre conscience
2. électron n’est pas de l ‘énergie ou de la matière mais de l’information
3. la nature de la réalité quantique ne peut être atteinte que par la foi
4. ce sont les « unités méta-physiques" qui deviennent matière
5. les molécules sont des particules quantiques ; les objets sont des
matérialisations d’états virtuels
11. importance du langage : la pensée fait le langage tout en se faisant langage
12. la nature décide au hasard les basculements pour ou contre, l’homme, lui, a
la liberté de choisir
13. la notion ou grandeur d’Accord est fondamentale dans la TNN : 3 sens
comme 3 sens au mot sens : accord d’une guitare, accord d’une grâce,
accord d’un ensemble de personnes
14. il serait intéressant d’envisager les problèmes de la physique et
mathématiques et de voir comment on peut les résoudre avec les diverses
arithmétiques
15. dans la TNN, Numérique est important mais aussi Naturel; le Verbe est
donné en même temps que ce dans quoi il va agir ; l’action c’est l’être en
acte
16. Dieu peut être atteint par la connaissance. M. Godron nous a redonné un
extrait de Vatican 2 : « Dieu, principe et fin de toute chose, peut être connu
avec certitude par la lumière naturelle de la raison humaine à partir des
choses créées ». (se retrouve aussi dans St Thomas et Vatican 1). C’est
bien la quête du Groupe Béna. La foi est une croyance raisonnable ; elle
est une hypothèse que l’on fait tous les jours ; ce n’est pas déraisonnable
de croire. Connaître Dieu, c’est co-naître avec Lui. Aller de la
connaissance des choses créées à la connaissance de Dieu, c’est bien là
que la philosophie et l’épistémologie peuvent agir comme instrument de
médiation. D’ailleurs les Juifs n’étaient-ils pas les tenants de la foi et les
Grecs les tenants de la connaissance
17. la TNN, la TGN et plus globalement la TDS, est une théorie de l’Accord.
Une théorie de la donation de l’Accord. Ce qui était en puissance, devient
en acte. C’est la théorie des big-bang successifs : à chaque besoin d’un
nouvel accord correspond une nouvelle donation de cet accord pour
l’apparition de la Manifestation, du Temps, de l’Espace, de la Force, de la
Matière, de la Vie, de la Conscience. On pourrait dire qu’elle est la base
d’une nouvelle théologie de la Création
18. L’apparition de la vie est un phénomène qu’on ne peut réduire à la nature
de la chiralité ni nécessairement aux acides aminés et au code génétique
étant donné qu’il existe plusieurs codes génétiques.
Alain Bruyère
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19. Une question fondamentale est celle de savoir si Dieu intervient à chaque
instant ou si Il a créé le Monde « une fois pour toutes ». Si on interdit à
Dieu dans sa transcendance d’intervenir dans la création, alors Il n’est plus
transcendant. Il faut distinguer l’intervention incessante de l’Esprit Saint
de l’intention ponctuelle
A propos du fonctionnement du forum Béna
1. Pour le moment, le site n’est pas communiqué activement. C’est encore un peu
trop tôt pour établir des liens vers notre site à partir d’autres sites comme celui
de l’UIP (Université Interdisciplinaire de Paris de Jean Staune qui fut présent
un petit peu durant la journée du samedi). Ceci n’empêche pas bien sûr de le
mentionner à des connaissances qui sont intéressées par nos recherches,
partages et quêtes.
2. Cependant les documents à propos de la TNN de Xavier, peuvent être
transférés, si Xavier est d’accord.
3. Dorénavant, il est demandé de numéroter les chapitres, sections, paragraphes
des documents que l’on met sur le site afin de faciliter les références dans le
texte
A propos des axes de réflexion, des objectifs et du fonctionnement du
Groupe
Plusieurs pistes d’investigation/sujets à approfondir ont été évoqués :
1. Chercher comment le quantum d’action implique-t-il les relations d’incertitude
d’Heisenberg (Eric)
2. Chercher ce que signifie le principe d’incertitude si on l’écrit dF*d(TL) > h_/2
(Michel Nguyen-Thé)
3. Utiliser les signes de O et I au lieu de 0 et 1 pour signifier l’absence et la
présence (Jacques)
4. Etudier ce que serait l’informatique du « contenant » (Jacques)
5. Ordonner tous les concepts de la TNN, TGN, TDS (Bernard)
6. Effectuer une construction géométrique des nombres premiers (Jacques)
7. Assurer une cohérence dans les graphismes en utilisant toujours le même
alphabet de signes et de sigles (Jean-Nicolas)
8. Isoler la spécificité de la TNN/TGN/TDS. Identifier les concepts/idées
« révolutionnaires » de manière plus radicale. Relier concepts-observations et
théorie (Alain/Michel Godron)
9. Creuser les concepts de temps réversible et temps non réversible (Eric)
10. Recruter de nouveaux collaborateurs (Bertrand)
11. Faire preuve de plus de rigueur et de critique par rapport à la TNN (Michel
Godron)
12. Analyser comment la TNN évolue depuis 30 ans et nous interpelle (Sion)
Alain Bruyère
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A propos des axes d’investigation et des décisions/actions
1. La science et la connaissance n’apportent pas toutes les réponses aux questions de
l’homme car elles sont limitées. La théologie, elle non plus n’apporte pas toutes
les réponses. Un tiers terme est nécessaire pour intégrer ces deux approches ; la
philosophie et l’épistémologie. La phénoménologie est-elle aussi un passage
obligé et il est nécessaire de prendre en compte des phénoménologues comme
Husserl et Michel Henri.
2. Michel Godron s’est proposé pour produire d’ici un an, un document concernant
les concepts de base de toute théorie et comment ceux-ci sont proposés/considérés
dans la TNN-TGN-TDS. Un document initial est disponible sur le site
www.groupebena.org. Il s’agirait de produire un document plus complet pour
décembre 2005, avec l’aide et la contribution active de tous les membres du
Groupe. Ceux-ci sont invités à s’investir dans ce travail en apportant leurs
suggestions, en faisant part de leurs critiques et de leurs questions via le forum
internet. Il s’agirait en quelque sorte d’approfondir l’Epistémologie de la TNN
dont Xavier nous a donné les bases et qui prendrait comme champs
d’investigations possibles :
1. Le temps et/ou l’espace-temps
2. La matière et/ou l’énergie-matière
3. La force et/ou la force/mouvement
4. La causalité
5. La finalité
6. Le hasard
7. La liberté
8. La communication
9. L’information
10. l’accord
Michel fera une liste des domaines à investiguer
3. Bernard s’est proposé pour produire d’ici Pâques 2005, un document Powerpoint
qui reprendrait les concepts de base de la TNN-TGN-TDS, les organiserait, les
structurerait et ce afin de mieux la communiquer. Il s’agirait de clarifier le
vocabulaire de la TNN et de trouver les portes d’entrée pour mieux l’expliciter.
Un premier document de Bernard est déjà sur le site www.groupebena.org
4. Alain s’est proposé pour produire un document d’ici Pâques 2005 sur ses
investigations relatives au codage génétique appliqué à la TNN. Il mettra déjà sur
le forum le fruit de ses recherches pour clarifier les schémas et graphiques de
Xavier
5. Eric s’est proposé pour remettre un peu à jour l’ancien site de Béna afin d’y
insérer les derniers documents de Xavier sur la TNN.
6. Jean-Nicolas demandera à son ami la permission de mettre sur le site Béna le
document relatif aux nombres premiers et à leur géométrisation
7. Jacques creusera les aspects liés à la cohérence des sigles et des signes
Alain Bruyère
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8. Bertrand a proposé qu’en plus des réunions de travail du Groupe Béna ,une
assemblée générale soit tenue chaque année en décembre consistant en deux
parties :
 Une première partie en petit comité avec le Groupe Béna
 Une deuxième partie élargie où des présentations seraient données
reprenant les travaux et les avancées du Groupe dans un domaine
particulier de la TNN-TGN-TDS
9. Eric a proposé de demander à son ami physicien s’il accepterait de participer au
Groupe Béna. Il est en effet nécessaire d’avoir un physicien dans le Groupe. Sion
connaît également un docteur en Mathématique/Physique /Informatique
10. La prochaine réunion se tiendra le 23 avril 2005 à Paris chez Bertrand. Bernard et
Alain présenteront l’état de leurs travaux respectivement sur la structuration des
concepts de la TNN et sur le codage génétique appliqué à la TNN
Conclusion
Les participants à la réunion ont été très heureux de cette session et sont repartis chez
eux avec dans le cœur, plus d’amitié, dans la tête, plus ou moins de clarté, et dans
l’âme, davantage d’espérance que la TDS puisse donner plus de sens à leur recherche
et à leur existence.
Merci pour votre patience et votre intérêt à me lire
Alain Bruyère
Alain Bruyère
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