Constitution et répartition de la richesse collective

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Constitutionetrépartitiondelarichessecollective
ContributiondeJeanGADREY
Le14avril2011
Définitionsdelarichesse
1. Dansl’ouvragequevousavezco‐écritavecFlorenceJany‐Catrice(Lesnouveauxindicateursde
richesse,LaDécouverte,2009),vousfaitesréférenceàlanotionde«comptesdudéveloppement
humaindurable».Pourriez‐vousexpliciterceconcept?
Ils’agissaitpournousdetrouverd’autresmotsquelacroissanceouleseul«développement»,très
ambigu,pourdésignerdesperspectivesdebien‐êtreetd’émancipationhumainedansunesociétéet
unmondesoutenables.Cechoixaseslimites,d’autresbonnesformulesexistentpour«reconsidérer
larichesse».Certainsévoquentparexempleune«prospéritésanscroissance»,une«société
d’abondancefrugale»,oule«bien‐êtredurable».
2. Enquoi,selonvous,ceconcepts’oppose‐t‐ilàladéfinitiondelarichessecommunémentadmise?
LarichesseausensdominantestlarichessemarchandeetmonétairemesuréeparlePIB(produit
intérieurbrut),etsaprogressionestlacroissanceéconomique.OrsilePNUD(Programmedes
NationsUniespourleDéveloppement)apopularisédès1990sonindicateurdedéveloppement
humain,c’estpourrelativiserleculteduPIBetdelacroissance.Enajoutant«durable»à
développementhumain,onindiquelebesoindeconcilierlesexigencessocialesetlesexigences
environnementales.
3. Danscemêmeouvrage,vousdéveloppezdescritiquesenverslePIB.Quellessont‐elles?
LalisteestlonguedesraisonsquifontquelePIBestunetrèsmauvaiseboussolepoursignifierle
bien‐êtredurable.La«commissionStiglitz‐Sen»(2008‐2009)ad’ailleursrepristouteslescritiques
quebeaucoupd’entrenousontprésentéesdepuisplusdedixans.Voicisesplusgraveslimites.Ilfaut
pourlescomprendrerappelerlesdéfinitions.
LePIB,c’estlasommedesvaleursproduitesdanslasphèremarchandeetdescoûtsdeproduction
desservicesnonmarchands.Lacroissance:c’estcelleduPIB,déductionfaitedel’inflation.Ilen
résulteque:
‐ Lesdommagesécologiquesetsociauxdumodèleactueldecroissancenesontpasdéduits.Ils
deviennenténormes.Détruire(lasociété,l’environnement)puisréparer(enpartie)estune
«contribution»deplusenplusimportanteauPIB.LacatastrophenucléaireauJaponestle
dernierexempleendate.

2
‐ Descontributionspositivesessentiellesaubien‐êtrenesontpascomptées:bénévolat,
travaildomestique,progressiondutempslibrechoisi.
‐ Pauvreté,inégalités,insécuritésociale…nesontpascomptées.SelonJosephStiglitz,la
croissanceaméricainede2000à2007,montréepartoutenexemple,n’étaitnisoutenableni
équitable.C’était«unmirage»:«Nousavonsconnuunedécenniedefortecroissancedu
PIBetdedéclinpourlaplupartdesgens».
‐ Enfin,toutindiquequelespayslesplus«riches»ausensduPIBparhabitantsontaussiceux
oùlapressionécologiqueparhabitant,dontlesémissionsdegazàeffetdeserre,estlaplus
forte.
Non,décidément,lePIBetlacroissancenenousindiquentenrienle«progrès»,et,deplusenplus,
ilsnousenéloignent.
LeforumFAIR
4. Vousappartenez,avecd’autreschercheursetreprésentantsdelasociétécivile,auForumpour
d’AutresIndicateursdeRichesse.UnedesactivitésduFAIRconsisteàmeneruneveilleactive
concernantlessuitesdurapportdelaCommissionsurlamesuredesperformanceséconomiques
etduprogrèssocial,diteCommission«Stiglitz‐Sen‐Fitoussi».
Oui,maisnotreactivitéprincipaleestdesusciterpartoutdesdébatsetréflexionspourquelasociété
civiles’emparedecesquestions.
DequellemanièreleForuma‐t‐ilcherchéàfavorisercetteréflexionauseindelasociétécivile?Avez‐
vous,parexemple,cherchéàtravailleravecdesassociations?
Oui,avecdesassociationsetdesONGengrandnombre,maisaussidessyndicatsetdes
collectivitlocales.Nousavonsainsiorganiséauprintemps2009unerencontreavec200personnesde
cesdiverscollectifsauConseiléconomique,socialetenvironnemental.
UnanetdemiaprèslaremisedecerapportauPrésidentdelaRépublique,quellessontles
perspectivesd’évolutionenmatièredemesureetd’indicateursderichesse?
Pourl’instant,leseffetsdecerapportsontplusquemodestes,maispasnuls.Leprincipalaspect
positifestpeut‐êtrededonnerplusdelégitimitéàceuxquiselancentdansdesprojets,notamment
surdesterritoires.

3
Valoriserlacontributiondesacteursassociatifsetnonmarchandsàlacréationdela
richessecollective
5. Danslerapportdesynthèsequevousavezrédigéen2004pourlaDIES1etlaMiRe2,intitulé
«L’utilitésocialedesorganisationsdel’économiesocialeetsolidaire,unemiseenperspectivesur
labasedetravauxrécents»,vousavezdéfinilanotion«d’utilitésociale».Enquoiconsistecette
notion?
Iln’existepasdedéfinitionuniverselle,maisl’idéegénéraleestsimple:Lesorganisationsde
l’économiesocialeetsolidaire(maisd’autresorganisationspeuventêtreconcernées)apportentàla
collectivitéetàleursterritoiresun«bénéficecollectif»,au‐delàdesservicesqu’ilsrendentàdes
individusoudesbiensqu’ilspeuventproduire.Ces«bénéfices»sontd’ordredivers:duliensocial,
delasolidarité,uneréductiondel’exclusion,unecontributionàunedémocratieplusvivante,àla
miseenœuvrededroitsfondamentaux,àlaqualitédevieouàl’environnementsurdesterritoires,
etc.C’esttoutcelaquel’onregroupeparfoissouslestermesd’utilitésocialeoudevaleurajoutée
sociétale.
6. Selonvous,peut‐onmesurerl’utilitésocialedesacteursnonmarchands?
Jepréfèrelestermesévalueretvaloriseràceluidemesurer,carlamesuren’estqu’unepartiedece
qu’ilfautfairelorsqu’onveutévaluer,etparfoisellen’apasgrandsens…Maisdanscertainscas,elle
peutvenirappuyeruneévaluationbienmenéeaveclespartiesprenantes,etpasdefaçon
technocratiqueouviadesusinesàgaz.
Iln’yapasderecettenideboiteàoutils,commelemontrebienle«guide»del’AVISEsurl’utilité
sociale.Lesacteurssontintelligentsetilssontmême«experts»àleurfaçon.Sileprocessusestbien
mené,ilsrepèreronttrèsbien«cequicompteleplus»,et,éventuellement,cequ’onpeutcompter
(mesurer)entermesd’actionsmenées,demoyensdiversmobilisés,etd’impactssociétauxdes
actions.Maisnemesuronspastout,ceseraitcontre‐productifetdépourvudesens.
7. Quelstypesd’indicateursseraient,selonvous,lesplusadaptéspourvaloriserl’utilitésocialedes
acteursnonmarchands?
Jeviensderépondrequ’iln’yapasderecette,doncpasd’indicateursuniversels.Ilsdoiventêtre
définisenfonctiondechaqueorganisationetdesesmissions.Parexemple,jugerdel’utilitésociale
desstructuresd’insertionavecunindicateurdetauxderetouràl’emploiestpourmoiunmauvais
choixcarildéfavoriselesstructuresquis’adressentdélibérémentauxpersonneslesplusen
difficulté.Maistenterdevoircombiendepersonnesontvu,auboutdesixmoisparexemple,des
améliorationsdansleurviepersonnelle,leurslienssociauxetleurrapportautravailestpeut‐être
possible.
1DélégationInterministérielleàl'innovationsocialeetàl'économiesociale
2Missiondelarecherche,intégréeàlaDirectiondelarecherche,desétudes,del’évaluationetdesstatistiques,
dépendanteduMinistèreduTravail,del’EmploietdelaSanté.

4
SéminaireduCnajepsurlaconstitutionetlarépartitiondelarichessecollective
8. Quepensez‐vousdespostulatsquiémergentdestravauxduCnajep,etpartagez‐vouscertainesde
nosréflexions?
Jemesenstotalementenphaseaveclepostulat1(touteslesrichessesnesontpasmarchandes,et
j’ajouterais«oumonétaires»,carilyaaussiunesphèremonétairehorsmarché,celledesservices
publicsgratuitsnotamment,dontlesagentssontrémunérés).Enphaseaussiaveclepostulat2,qui
remetlaproductionéconomiqueàsaplace.Toutautantaveclasécurisationéconomiqueetsociale
desparcoursdevie(postulat3)etaveclerefusdela«miseàpart»desjeunes(postulat4).
J’ajouteraisvolontiersiciunementionauxdiscriminationsspécifiquesdontlesfillesetlesjeunes
femmessontvictimes,avecousansviolencephysique.
Enfinjesuisencoreplusenphaseaveclanécessitédefairedesjeunesdesacteursàpartentièrede
lacitoyennetéàtouslesniveaux.