Groupe de pairs du 9/2/04 QUESTIONNAIRE D`EVALUATION : 16
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Groupes de Pairs du 09/02/2004 Compte rendu de la soirée. Du beau monde et en quantité ce soir là à Chanteloup ! Entre le buffet qui embaumait et le vidéo projecteur, s’installèrent 16 médecins et 2 internes résidents en médecine générale + l’animateur et le rapporteur. Cette soirée étant sous l’égide de l’Unaformec Idf nous commençâmes par quelques détails administratifs : nous devions apporter 1 feuille de soins et l’attestation Urssaf FAF PM de février 2003 . Francis ABRAMOVICI peut dés lors présenter la méthodologie du travail en groupe de pairs. La fiche suivante avait servi de support au recueil des informations. Fiche de recueil Préalable au travail en groupe de pairs Cette fiche doit vous permettre de noter les principaux éléments d’une consultation (quel qu’en soit le motif, l’intérêt apparent etc) Merci d’imprimer cette fiche Et de la compléter lors de la Première consultation de l’après-midi du jour du groupe de pairs Date et heure ............................................................................................................ Consultant (« qui est-ce, comment est-il ») ......................................................................................................................... Accompagnants ........................................................................................................ ......................................................................................................................... Pensées immédiates en voyant le nom ou la personne ............................................ ......................................................................................................................... Motif(s) de consultation ............................................................................................. ......................................................................................................................... Exploration verbale (mots clés de l’accueil, l’anamnèse : « ce qui s’est dit ») .......... ......................................................................................................................... Déroulement, « ce qui s’est passé » ......................................................................... ......................................................................................................................... Décisions prises, conclusion(s) Première fiche du 09/02/04 Ce jour 16h30 -Un jeune de 28 ans en bonne santé -seul -« il vient souvent faire son marché » -rechute lombalgie, vaccins avant voyage et prescriptions diverses -Que puis-je faire pour vous -Plusieurs choses Dr mais « quand je viens je ne viens pas pour rien » -La kiné: +tard mais je vais reprendre mes exercices -examen: dos souple. Examen rapide vu la suite =malarone, zyrtec, ketoderm sachet, stilnox, avaxim. Pas d’ordo pour le kiné « merci docteur, je suis très content » Analyses et commentaires du groupe sur la première fiche -j’ai reporté le pb du « pourquoi il a mal au dos » -pour ce pb il est ± suivi, connu -consultation longue, qui prend du temps, mais pas compliqué. Le pb: que dois-je résoudre, le 2aire, l’important, résister à certaines choses. -ces patients m’épuisent. -ils se veulent « unique patient » « ils en veulent pour leur argent » -consultation à tiroir (vaccins, palu, géographie, dos, etc.) -comment mettre des limites ? Ne pas se laisser déborder, faire correctement à chaque poste, à chaque interrogation ? -je ne trouve pas cela frustrant si le patient sort satisfait -est-ce que c’est le rôle du patient de savoir ce qu’il nous demande ? Il n’imagine pas nos difficultés. Mais c’est nous qui nous laissons bouffer ! C’est à nous de faire le tri, choisir l’urgent, l’important. Les pbs: faire le vaccin contre l’hépatite A pour la Thaïlande ? Le palu et le nord de la Thaïlande ? La malarone est-elle bien indiquée ? Comment choisir un site internet de conseils ? (cf. Catherine) Et les pathologies du voyage ? Grille d’objectifs appliquée à la première fiche Motif(s): variés (rhumatologie +voyage+dermato) Résultat(s):longue ordonnance et frustration Hypothèse(s): le + important ? Nœuds décisionnels:choix des besoins et conseils pour le voyage Critères de choix des ressources: info, internet Degré de certitudes: très bas Suites à donner à la première fiche Problème posé Médecine et voyage Gérer le temps et les demandes Recherches à faire Malarone, Palu et Thaïlande Site internet de conseil Une piste : http://www.cimed.org/fichePays/cdfichepays.htm Sujet de soirée de FMC OUI Deuxième fiche du 09/02/04 -ce jour 13h30 -garçon de 14 ans timide -sa mère qui parle seule et beaucoup -il est bien pâle « comment ça va ? » il est pas frais -symptômes, proches, alimentation, allergies connues, un arrêt pour l ’école et mon travail (je ne peux pas faire ça tous les jours -examen, tentative pour faire parler le gamin, poids, -régime, « Smecta c’est dégueu » dit la mère, Doliprane. Pas d’Imodium ? Dit la mère ?! Analyses et commentaires du groupe sur la seconde fiche - Je voudrais entendre les mots de l’enfant. -questionnement et troubles digestifs ? -Délai d’une toxi-infection ? (long pour une salmonelle) , diarrhée tjrs dans gastro ? , -le Smecta fait vomir ?! En anticipation ? -Pb de l’imodium. (idem arestal ou tiorfan ?) -Validité du régime (riz et carottes) du coca -poids des expériences personnelles -la pâleur initiale a-t-elle été à l’origine de qq chose ? (ressenti ou a priori négatif) = temps de l’observation Le diagnostic serait fait souvent dans les 10 premières minutes Grille d’objectifs appliquée à la seconde fiche Motif(s): troubles digestifs Résultat(s): virose Hypothèse(s):intoxication, virose banale ou non Nœuds décisionnels: le pb social, la mère, la maladie, la clinique Critères de choix des ressources: expérience personnelle, savoir med (imodium) Degré de certitudes: moyen Suites à donner à la seconde fiche Problème posé Régime et conseils L’approche sociale de la gastro Traitements médicaux Recherches à faire Le coca-cola Sujet de soirée de FMC: non Troisième fiche du 09/02/04 1. 2. 3. 4. 5. -ce jour 14h15 -femme de 66 ans, pantalon moulant -seule -merde le dialogue va encore être fermé -résultats d’une mammo de dépistage, + tard: j’ai encore mes règles et j’ai 6. 7. 8. fait l’écho -confusion des dates des règles, endomètre épaissi –questions -mammo-règles-écho-questions-info ménopause-info curetage-demande ttt- questions effexor-(mais ne pas faire pleurer)-avis gyneco, arrêt effexor et exacyl: Ouf Analyses et commentaires du groupe sur la troisième fiche -impression que souvent on tourne en rond, on ne rend pas service. Et souvent ils reviennent: donc il se passe qq chose Comment apprécient-ils le service ? On s’attend à qq chose et on est surpris: se méfier des a priori -déni de l’âge ? - déni des problèmes -on n’a pas forcément des réponses à toutes les questions Comment réagir face aux freins exprimés par certains patients, quelle tolérance ? « moi je fais MA médecine » Responsabilité du médecin face aux résistances Grille d’objectifs appliquée à la troisième fiche Motif(s): troubles gynéco Résultat(s):inquiétude du médecin vue l’écho Hypothèse(s): trbles hmnaux, K utérin Nœuds décisionnels:trbles psy, écho pelvienne, choix et critères du patient Critères de choix des ressources; historique de la relation Degré de certitudes: empirique Suites à donner à la troisième fiche Pas de suites Problème posé: c’est quoi le rôle du médecin ? Recherches à faire:ø Sujet de soirée de FMC: non Groupe de pairs du 9/2/04 QUESTIONNAIRE D’EVALUATION : 16 rendus 1) Noter par un trait vertical à gauche: très mal à droite bien Conditions matérielles de la formation ------------------------------------------------------------------------ Convivialité ------------------------------------------------------------------------- Conformité aux attentes------------------------------------------------------------------------- Qualité des échanges ------------------------------------------------------------------------dans le groupe La liberté ressenti ------------------------------------------------------------------------lors de la prise de parole Acquisition de nouveaux savoir - faire ------------------------------------------------------------------------- Motivation personnelle à continuer ------------------------------------------------------------------------ 2 ) Quelles sont les 3 idées forces que vous retenez de cette soirée ? Relation médecin malade, Convivialité, partage égalitaire, toute la médecine n’est pas dans les livres, échange d’expériences au niveau de la relation médecin-malade, convivialité et esprit de groupe, échanger c’est plus confortable, se sentir moins seule, échanger, partage des expériences et des pratiques. Pratique quotidienne, Spontanéité, diversité des pratiques, reprendre des choses qui semblent simples, j’ai les mêmes problèmes avec mes patients que les confrères, discuter échanger et partager entre médecins généralistes, mis en commun des problèmes quotidiens , à partir de cas apparemment simples glanage de pleins d’informations, l’importance du relationnel. Niveaux de preuve (2 fois), Compétences, complexité des paramètres de la décision, le quotidien n’est pas si banal que ça, recadrage de la banalité de la médecine générale, se questionner. 3) Quels sont les attentes qui sont restées sans réponse ? 0 4 fois Quelques notions scientifiques à résoudre et à compléter. Discuter de quelques cas plus complexes Reprise simple des questions Comment font les autres ? Innombrables heureusement… Petit ou grand groupe de pairs ? Quel est le travail des organisateurs de la soirée ? 4) Citer les 2 points les plus positifs Respect de la parole, chaleur, respect, convivialité, échange de parole, le début d’un échange, partage de bonne qualité, partage d’expériences (3 fois), écoute et échanges conviviaux, convivialité, chaque point de vue permet de développer sa propre idée, réassurance de son travail par rapport à celui des collègues, enrichir le quotidien des consultations. Réflexion et recadrage sur le travail médical. Remettre en question ce qui paraît banal. La richesse des questions posées par les cas les plus simples. Possibilité d’avoir un complément d’infos après avec compte rendu sur le site www.unaformec-idf.org Savoir faire avec une mère envahissante 5) Et les 2 points les plus négatifs 0 Difficultés des échanges quand on dépasse le seul fait de parler. Mon manque de participation La difficulté pour certains de prendre la parole ; Gens qui restent sans parler. Groupe trop nombreux pour que tous s’expriment. Groupe un peu grand. Un peu trop fouillis. Le temps imparti à chaque cas. Manque de points plus précis sur les prescriptions : à suivre avec le compte rendu. Manque de cas plus importants ou plus compliqués. Cas plus polémiques ou scientifiques. Qui va animer la prochaine fois ? Difficultés d’organisation pour les prochaines fois. Optimiser la richesse du groupe : on peut l’améliorer ! Commentaires recueillis par tour de table : - - - Excellente approche de la médecine par rapport à notre habitude. Idem : situations inéluctables, et pourtant en parlant on découvre beaucoup de choses, et travailler ensemble permet de mieux les appréhender. On se sent moins seule, des gens ont entendu ce qu’ils n’auraient pas entendu autrement. C’est intéressant de discuter du banal en apparence, mais le groupe est un peu grand. C’est dommage de ne pas pouvoir profiter de l’avis de tout le monde, mais on a eu le temps de parler et c’était chargé de sens. Les paroles ont été respectueuses et rien n’empêchait de parler. La cohabitation de deux systèmes groupe de pairs et soirées habituelles, sera l’occasion pour pouvoir choisir l’an prochain comment travailler. Concernant le choix des cas je pensais que les cas à problèmes étaient plus intéressants : en fait les cas basiques sont une ouverture importante ! L’articulation du temps de discussion sur l’aspect relationnel/temps technique est fondamental ; on ne pratique pas la médecine qu’on apprend à la fac. On partage ce qui est important dans la décision la relation avec le patient et ça n’a pas été appris avant. L’approche par niveau de preuve est important. Un comité plus restreint m’aurait plu car j’aime pas parler en public, mais se sentir moins seule même si je n’ai pas appris grand chose sur le plan technique (mais était-ce le but ?) partager nos impressions, nos doutes, ça détend : faut recommencer. - Des cas plus gênants seraient intéressants, mais ça risque de dériver : mélangeons et équilibrons les 2. J’avais une appréhension au départ, mais sortir de l’hyper technique est finalement le plus important : y à du boulot ! Le groupe est trop grand. Je pense pas qu’il faille forcément un petit groupe, et les consultations prises au hasard , c’est bien ! Comment on fait pour la prochaine séance ? L’animateur Favorise l’acquisition de nouvelles compétences Attentif à chaque participant 10 0 0 0 10 0 Favorise la communication du groupe 10 Favorise la production du groupe 10
